Títulos Públicos

[09ezemarq]

A pesar que parezca que no, lo leo.
El problema en tu excel, tanto con las formulas TIR y TIRM es que vos estas colocando flujos para las rentas 1 a 7. Y no existe el flujo en ese mes si lo reinvertis ( te dan 7,5 lo invertis y compras 7,5 nominales mas y los dejas en bonos=> no tenes flujo de dinero ese mes, los $7,5 que te dieron, ya se fueron, entonces tu flujo del excel esta mal, porque si dejas 7,5 es para la formula como que lo sacaras). Para la formula poner en mes Renta 1 es sacarlo, y no reinvertirlo.
Ademas segun tu excel Renta 8 + Amortización solo recibis en tu flujo 107,50? ¿y donde estan los otros 7,5 reinvertidos en ese flujo? al final de tu cuenta deberias tener mas dinero, no solo 107,5 tendrias los intereses de la reinversion de la renta 1 por 7,5 nominales durante 7 periodos que te aumentaria tu flujo de amortizacion.
Te hago tu flujo neto mes a mes, para lo que vos haces es asi.

TIR--- Flujo reinvirtiendo.jpg

Los nominales que compras con cada reinversión están implicitos en la tasa de descuento Pik, y se plasman en la tasa interna de retorno que te da al final, si yo tuviera que calcular a mano todo eso que decís para que joraca existe la fórmula, vos lo que tenés que calcular la inicio de la inversión son los flujos pactados al inicio, el resto del trabajo lo hace excel, para eso está la fórmula!!! Pero bue... Con que alguno se halla convencido de que estoy en lo cierto me alcanza (el mérito es de guilleg, no mio, quizá no soy bueno expresando algo tan básico). Si querés te doy la discusión por ganada y listo...

Señores, a diferencia de lo que piensan Harvard, Universidad Católica, Wikipedia, Investopedia, Microsoft Excel, etc., Pik acaba de descubrir que una de las fórmulas madre del cálculo financiero tiene un error, la tasa interna de retorno no presupone reinversión...

Lo único que me deja tranquilo y esto es cierto, es que no te vas a fundir por tener este concepto errado, conocer como funciona la TIR no es tan importante para tener resultados medianamente satisfactorios en la bolsa, por lo menos se que entendés lo básico que es que TIR alta es bono barato y quizá mas riesgoso, y TIR baja bono caro y en general menos riesgoso...

Buenas inversiones a Pik y al resto!

[pik]

Asi que si compras bajo la par seguis reinvirtiendo a la par
Que desastre
Y lo peor discuten

De qué hablas Willy?

[pik]

Ya te lo expliqué infinidad de veces, pero sospecho que ni lees lo que pongo, lo que decís tiene una explicación, si querés mirá el historial y la vas a tener. Adjunto, de todos modos, el excel que hice en su momento a solo efecto de convencer a Pik de su error, está explicado bastante bien, por lo menos eso creo yo. La fórmula no puede ser más explicita, te pide que pongas la tasa de reinversión del cupón (entrando por fx). Saludos chicas!

A pesar que parezca que no, lo leo.
El problema en tu excel, tanto con las formulas TIR y TIRM es que vos estas colocando flujos para las rentas 1 a 7. Y no existe el flujo en ese mes si lo reinvertis ( te dan 7,5 lo invertis y compras 7,5 nominales mas y los dejas en bonos=> no tenes flujo de dinero ese mes, los $7,5 que te dieron, ya se fueron, entonces tu flujo del excel esta mal, porque si dejas 7,5 es para la formula como que lo sacaras). Para la formula poner en mes Renta 1 es sacarlo, y no reinvertirlo.
Ademas segun tu excel Renta 8 + Amortización solo recibis en tu flujo 107,50? ¿y donde estan los otros 7,5 reinvertidos en ese flujo? al final de tu cuenta deberias tener mas dinero, no solo 107,5 tendrias los intereses de la reinversion de la renta 1 por 7,5 nominales durante 7 periodos que te aumentaria tu flujo de amortizacion.
Te hago tu flujo neto mes a mes, para lo que vos haces es asi.

Tir Flujo reinvirtiendo

TIR--- Flujo reinvirtiendo.jpg (65.72 KiB) Visto 767 veces

[09ezemarq]

yo también estoy extrañando el Siap.
Levantar una virtual con XP e importar los datos era un garrón. Pero funcionaba más rápido, tenías toda la data del activo que estabas editando en una sola pantalla sin scrollear, y lo mas importante, cada activo lo cargas una vez sola (ahora parece que hay que cargar todos los datos dos veces, una en el cloud de BBPP y otra en el de Ganancias)

Disculpame que te pegunte, todavía no hice la ddjj de bbpp y iigg de 2017, cambió algo de nuevo? El año pasado hice la del 2016 y hasta donde se ya no corria el SIAP (o me parece que era opcional, pero yo no lo hice). El sistema nuevo me pareció mucho mejor, por lo menos el de BBPP, la de ganancias ni la hice, prefiero pagar la multa por no ingresar la ddjj (que es un chiste) y no pagar la fortuna que te sacan

[dawkings]

yo también estoy extrañando el Siap.
Levantar una virtual con XP e importar los datos era un garrón. Pero funcionaba más rápido, tenías toda la data del activo que estabas editando en una sola pantalla sin scrollear, y lo mas importante, cada activo lo cargas una vez sola (ahora parece que hay que cargar todos los datos dos veces, una en el cloud de BBPP y otra en el de Ganancias)

[09ezemarq]

El cálculo de TIR no requiere de reinversion.
Si vos Reinvertis , tenés que hacerlo a la misma tasa de descuento ,ya que estás enviando el flujo al futuro, para mantener la TIR original, sino lo reinvertis ese dinero lo tenés en ese momento del tiempo (y no al final del flujo) y por eso no presisas descontarlo.
Explicame porque los dos flujos que yo te puse dan el mismo TIR.

Ya te lo expliqué infinidad de veces, pero sospecho que ni lees lo que pongo, lo que decís tiene una explicación, si querés mirá el historial y la vas a tener. Adjunto, de todos modos, el excel que hice en su momento a solo efecto de convencer a Pik de su error, está explicado bastante bien, por lo menos eso creo yo. La fórmula no puede ser más explicita, te pide que pongas la tasa de reinversión del cupón (entrando por fx). Saludos chicas!

[paisano]

El Punto es que esos dos flujos en Excel, si le calculas la TIR te dan 4% los dos.

Es como dice guilleg, hice la planilla y da justo, calcule exacto los 100 iniciales al 4% durante 5 periodos para usar el numero exacto en vez de 121.66.

Fijate lo que da si los cupones de 4 los reinvertis a la TIR, te el mismo número que si no cobraras cupón y cobraras los 121.66 al final.

TIR.xls

(13.5 KiB) Descargado 23 veces

[pik]

El Punto es que esos dos flujos en Excel, si le calculas la TIR te dan 4% los dos.

Mejor dicho:
4+4+4+4+104 = 120
Para que de 121.66 hay que reinvertir los cupones

[guilleg]

100+4+4+4+4 = 116
Para que de 121.66 hay que reinvertir los cupones

Mejor dicho:
4+4+4+4+104 = 120
Para que de 121.66 hay que reinvertir los cupones

[hbada]

No tengo tú teléfono.

Voy a ver como lo encaro no debe ser complicado, solo me rompe las tulipas tener que cambiar de sistema, el del SIAP lo manejaba de taquito.

pedi al administrador mi correo te autorizo por aqui

hrbada@hotmail..................

[guilleg]

El cálculo de TIR no requiere de reinversion.
Si vos Reinvertis , tenés que hacerlo a la misma tasa de descuento ,ya que estás enviando el flujo al futuro, para mantener la TIR original, sino lo reinvertis ese dinero lo tenés en ese momento del tiempo (y no al final del flujo) y por eso no presisas descontarlo.
Explicame porque los dos flujos que yo te puse dan el mismo TIR.

100+4+4+4+4 = 116
Para que de 121.66 hay que reinvertir los cupones

[pik]

El cálculo de TIR no requiere de reinversion.
Si vos Reinvertis , tenés que hacerlo a la misma tasa de descuento ,ya que estás enviando el flujo al futuro, para mantener la TIR original, sino lo reinvertis ese dinero lo tenés en ese momento del tiempo (y no al final del flujo) y por eso no presisas descontarlo.
Explicame porque los dos flujos que yo te puse dan el mismo TIR.

Hola Pik, la Tasa Interna de Retorno es un concepto que deriva en realidad de otra fórmula que es la del Valor Actual Neto (el famoso VAN). Esta fórmula lo que hace es analizar si una serie de flujos x (proyecto de inversión, bono, todo lo que implique flujos futuros de dinero) será lo suficientemente rentable a futuro, en comparación a una tasa con riesgo cero o al menos riesgo bajo (la elección de esta tasa puede ser la risk free (bonos de tesoro norteamericano, etc.) u otra. En esta, lo que hacemos es descontar cada flujo futuro positivo a esa tasa proyectada (si hubiera flujos negativos dentro del proyecto, se agrega la tasa a la cual pensas que te vas a tener que endeudar en ese momento), lo que implica que no deja ser una proyección, que estes descontando cada flujo es necesariamente reinviertiendo, si no ni lo haces. Cada término tendrá un flujo futuro descontado a la tasa que proyectes vos al momento de la reinversión, o sea, cuando cobre el cupon de septiembre calculo que la tasa de referencia será del 6%, descontás a esa tasa (o sea, reinvertís). Todo esto dará un VAN positivo o negativo, obviamente un proyecto con VAN negativo es descartado ya que ni siquiera mejora la tasa risk free que utilizaste para descontar los flujos. La TIR, en rigor, es la tasa a la cual el VAN te da 0, o sea la tasa que hace que tu proyecto te de exactamente lo mismo que un bono del tesoro yankee (o lo que hayas elegido como referencia). En general, todos lo proyectos con VAN negativo, cero, o levemente positivo son descartados ya que no vale la pena asumir el riesgo empresario pudiendo comprar treasuries y rascarte el higo durante dicho plazo)... Nunca te olvides que es una proyección, la tasa siempre será una proyección del planificador que puede darse o no, tené en cuenta que en un proyecto ni siquiera los flujos son ciertos (en un bono muchas veces los son, aunque no siempre, fijate un bono CER o un cupón PBI), por eso se llama ex ante, puede darse o no, pero con la información que tenés es lo que pensás que va a ocurrir, si fuera como vos decir las empresas para que van a proyectar a futuro... Simplemente lee lo que te digo en cualquier bibliografía confiable, y vas a ver que es así, y vas a leer textual en cualquier fuente que busques "la TIR implica la reinversión de los flujos positivos" de manera categórica, por eso no entiendo como esta discusión se reflota cada dos o tres meses cuando hay tanta bibliografia disponible sobre el tema, y esta dice tan claramente que es asi... Parece una teoría conspirativa... Saludos"

[09ezemarq]

Al final la pobre TIR no sirve para nada

Jajaa, tampoco es tan asi, si descontas todo a la misma tasa estás haciendo una proyección ceteris paribus (que todas las demás variables permanezcan estables), es una referencia útil , pero sólo una en mil. Para mi, ahora si esto es mi simple opinión, en el marco que nos interesa, que es el de la bolsa, hay mejores opciones que la TIR para elegir que comprar, ya que. digamos la verdad, nadie reinvierte religiosamente los cupones en lo mismo, cuando te salta algo de guita en la comitente de lo que sea (renta, dividendo, prima, lo que sea), cada uno compra lo que considera barato (sea esto así o no), sin necesariamente comprar mas de mismo... De todos modos, para quien no sabe realmente mucho y simplemente quiere hacer trabajar su dinero sin preocuparse demasiado por el día a día, es buena referencia, ya que la TIR, si bien es siempre mayor a la tasa efectiva (porque implica reinversión de los flujos intermedios ), es una buena medida de comparación, ya que te da la pauta de que un bono paga mas que otro, porque si un bono tiene mejor TIR que otro, necesariamente va a tener mejor tasa efectiva... Bueno, ahora si, me voy a comer mi locro de $150 pesos la porción (que hijos de p.u.t.a., lo unico que usan es zapallo, maiz y desechos de cerdo, pero mas imbecil soy yo que se lo compro, me imagino que linda TIR debe tener el ladron ese en su rotisería

[09ezemarq]

Un último argumento a favor que la TIR no requiere re- inversion.
La TIR de usa para comparar dos inversiones y ver cuál es más conveniente al momento de decidir haverla.
Entonces si vos partis de la base que vás a reinvertir tu flujo en el futuro a misma tasa,para mantener TIR, y si eso no se da, entonces la TIR que asumiste cuando decidiste invertir no es verdadera, qué sentido tiene entonces tomar la TIR hoy para decidir que inversión hacer si puede ser afectada por una condición futura?
Si comparas dos inversiones uno con menos TIR que otro, elegís la de TIR más alta, pero resulta que la que elegiste de TIR más alta al segundo periodo ya no te permite reinverti a misma tasa bajando drasticamente, pero el primero si (aunque podría ser una tasa mayor también). La decisión que tomaste de ir por el de mayor TIR fue errada.
Por eso el concepto de TIR no evalúa reinversion. Es un decidir de hoy con lo que tenes sin presumir nada mas en el futuro que vas a recibir en la fecha determinada el flujo determinado.

Hola Pik, la Tasa Interna de Retorno es un concepto que deriva en realidad de otra fórmula que es la del Valor Actual Neto (el famoso VAN). Esta fórmula lo que hace es analizar si una serie de flujos x (proyecto de inversión, bono, todo lo que implique flujos futuros de dinero) será lo suficientemente rentable a futuro, en comparación a una tasa con riesgo cero o al menos riesgo bajo (la elección de esta tasa puede ser la risk free (bonos de tesoro norteamericano, etc.) u otra. En esta, lo que hacemos es descontar cada flujo futuro positivo a esa tasa proyectada (si hubiera flujos negativos dentro del proyecto, se agrega la tasa a la cual pensas que te vas a tener que endeudar en ese momento), lo que implica que no deja ser una proyección, que estes descontando cada flujo es necesariamente reinviertiendo, si no ni lo haces. Cada término tendrá un flujo futuro descontado a la tasa que proyectes vos al momento de la reinversión, o sea, cuando cobre el cupon de septiembre calculo que la tasa de referencia será del 6%, descontás a esa tasa (o sea, reinvertís). Todo esto dará un VAN positivo o negativo, obviamente un proyecto con VAN negativo es descartado ya que ni siquiera mejora la tasa risk free que utilizaste para descontar los flujos. La TIR, en rigor, es la tasa a la cual el VAN te da 0, o sea la tasa que hace que tu proyecto te de exactamente lo mismo que un bono del tesoro yankee (o lo que hayas elegido como referencia). En general, todos lo proyectos con VAN negativo, cero, o levemente positivo son descartados ya que no vale la pena asumir el riesgo empresario pudiendo comprar treasuries y rascarte el higo durante dicho plazo)... Nunca te olvides que es una proyección, la tasa siempre será una proyección del planificador que puede darse o no, tené en cuenta que en un proyecto ni siquiera los flujos son ciertos (en un bono muchas veces los son, aunque no siempre, fijate un bono CER o un cupón PBI), por eso se llama ex ante, puede darse o no, pero con la información que tenés es lo que pensás que va a ocurrir, si fuera como vos decir las empresas para que van a proyectar a futuro... Simplemente lee lo que te digo en cualquier bibliografía confiable, y vas a ver que es así, y vas a leer textual en cualquier fuente que busques "la TIR implica la reinversión de los flujos positivos" de manera categórica, por eso no entiendo como esta discusión se reflota cada dos o tres meses cuando hay tanta bibliografia disponible sobre el tema, y esta dice tan claramente que es asi... Parece una teoría conspirativa... Saludos"

[pik]

Para llenar el foro de mensajes...

Al final la pobre TIR no sirve para nada