OEST Grupo Concesionario del Oeste

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Clinty
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Re: OEST Grupo Concesionario del Oeste

Mensajepor Clinty » Vie Mar 09, 2018 6:58 pm

El cálculo lo tenés que hacer al 2040 o 2050, porque en el 2030 se la van a volver a renovar la concesión, salvo algún aborto de la naturaleza muy populista que les pueda zarpar la inversión como los K. Es un bono a perpetuidad esto y como entiendo que conocés desde adentro la empresa, creo que no hace falta que te aclare por qué.

Clinty
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Re: OEST Grupo Concesionario del Oeste

Mensajepor Clinty » Vie Mar 09, 2018 6:55 pm

Budano escribió:ACTUALIZACION EN BASE AL BALANCE COMPLETO :

CAJA al 31/12/2017 = 700 millones de pesos ( 4,375 pesos por accion), parte en dolares.

Suba de ingresos a partir del 3 de febrero = 31% (14% por peaje , el resto por disminucion de RAE.

Amortizaciones restantes de la concesion actual = 111 millones.

Amortizaciones del trimestre = 37 millones ( anuales de 122 millones)

Amortizaciones a partir del momento en que se renueve la concesion = lo que se vaya invirtiendo / 12 ( años hasta 2030).

esto significa que el aumento de las ganancia en este trimestre y los que vienen seran tales que podran repartir anticipos adicionales de magnitud (por el aumento de la facturación contra el congelamiento de las amortizaciones, que luego de la renovación formal serán aun mas bajas)

En el cuarto gano 129, con facturacion de 540

Para ser exactos , si el trafico se mantiene : 540/91 es la facturación diaria de enero hasta el 2 de febrero = 5,93 millones.
Y la diaria desde el 3 de febrero es : 7,77 millones.
Son 33 dias a 5,93 millones por dia = 196 millones
57 dias a 7,77 millones por dia = 442millones

Total = 638 millones , una diferencia de casi 100 millones con el trimestre octubre /diciembre.

A esa diferencia se le agregan los ingresos financieros adicionales de los 700 millones de caja (parte dolarizados).
Como costos tendremos lo del trimestre anterior mas aumento de costos internos.
Es de resaltar la menor cantidad de personal al finalizar el año (esta en la memoria).

En sintesis , la ganancia distribuible del trimestre en curso debe andar por los 130 millones + (100-20)*,65 por mayor facturacion y costos+ 15 *,65 por mayores ingresos financieros = 190 millones ( 1,2 pesos por accion).

Este numero, anualizado es 4,8 por accion, pero , obviamente es mucho mayor, dada la próxima renovacion de la concesión.

Y es de vital importancia para la suba de la TIR , la casi desaparicion relativa de las amortizaciones, que aumenta el flujo de dividendos, disminuyendo la duration.


Budano
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Re: OEST Grupo Concesionario del Oeste

Mensajepor Budano » Vie Mar 09, 2018 6:33 pm

ACTUALIZACION EN BASE AL BALANCE COMPLETO :

CAJA al 31/12/2017 = 700 millones de pesos ( 4,375 pesos por accion), parte en dolares.

Suba de ingresos a partir del 3 de febrero = 31% (14% por peaje , el resto por disminucion de RAE.

Amortizaciones restantes de la concesion actual = 111 millones.

Amortizaciones del trimestre = 37 millones ( anuales de 122 millones)

Amortizaciones a partir del momento en que se renueve la concesion = lo que se vaya invirtiendo / 12 ( años hasta 2030).

esto significa que el aumento de las ganancia en este trimestre y los que vienen seran tales que podran repartir anticipos adicionales de magnitud (por el aumento de la facturación contra el congelamiento de las amortizaciones, que luego de la renovación formal serán aun mas bajas)

En el cuarto gano 129, con facturacion de 540

Para ser exactos , si el trafico se mantiene : 540/91 es la facturación diaria de enero hasta el 2 de febrero = 5,93 millones.
Y la diaria desde el 3 de febrero es : 7,77 millones.
Son 33 dias a 5,93 millones por dia = 196 millones
57 dias a 7,77 millones por dia = 442millones

Total = 638 millones , una diferencia de casi 100 millones con el trimestre octubre /diciembre.

A esa diferencia se le agregan los ingresos financieros adicionales de los 700 millones de caja (parte dolarizados).
Como costos tendremos lo del trimestre anterior mas aumento de costos internos.
Es de resaltar la menor cantidad de personal al finalizar el año (esta en la memoria).

En sintesis , la ganancia distribuible del trimestre en curso debe andar por los 130 millones + (100-20)*,65 por mayor facturacion y costos+ 15 *,65 por mayores ingresos financieros = 190 millones ( 1,2 pesos por accion).

Este numero, anualizado es 4,8 por accion, pero , obviamente es mucho mayor, dada la próxima renovacion de la concesión.

Y es de vital importancia para la suba de la TIR , la casi desaparicion relativa de las amortizaciones, que aumenta el flujo de dividendos, disminuyendo la duration.

Chulete
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Re: OEST Grupo Concesionario del Oeste

Mensajepor Chulete » Vie Mar 09, 2018 1:17 pm

rivas144 escribió:
oest.png

Cuando escribi ese posteo, hace varios meses atras, no tenia asignada la multa, al igual que Auso. Si tenemos que descontarle USD 25M por multas, es el equivalente al dinero que tiene cash, con la diferencia que sobre la inversión se habia proyectado el 8% de intereses sobre saldos. En resumen, con multa, el valor actual es algo menor. Es decir, que volvemos a un rango entre USD 1.70-USD 2 x accion, tomando entre 8%-5% de tasa de descuento.

De nuevo, lamentablemente aca no hay ciencia exacta, es una aproximacion. Hace unos meses para algunos estaba regalada en 40 pesos, ahora discutimos si ya esta en FV o tiene algunos puntitos mas por subir. Al menos se va aclarando el panorama. Cada uno le asignara el descuento con el que mas comodo se sienta. Saludos

jabalina
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Re: OEST Grupo Concesionario del Oeste

Mensajepor jabalina » Vie Mar 09, 2018 1:09 pm

Buen dia para todos-
Es eterna esta discusion de que esta cara o barata.
Yo considero,de que con una o dos veces que se de una opinion alcanza.
Cuando vuelven y vuelven con la misma cantinela.algo hay atras.
Me parece que hay varios que se quedaron afuera y no quieren pagar peaje para volver a entrar.
Yo considero,que es una buena accion para tener en cartera,
Paga todos los años dividendos en efectivo y acciones.
Rinde mas que un bono o una lebac y a veces nos sorprende con una buena suba.
Es mi humilde opinion.

Chulete
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Re: OEST Grupo Concesionario del Oeste

Mensajepor Chulete » Vie Mar 09, 2018 1:08 pm

Braulio_de_Glamoc escribió:Esta discusión ya cansa porque no se tienen en cuenta los argumentos posteados. Hay que ser más objetivos. De última podés decir esta empresa no me gusta porque no coincide con mis características personales de inversión, pero no seguir desconociendo lo que se escribe y menos aún pidiendo respuestas como si no las hubiéramos dado.
Damián es un excelente analista, lo que no significa que siempre tenga razón o que no se le escapen algunos factores en un caso particular.
En este caso está equivocado porque al análisis le faltan varias cosas:
1.- Decir que el valor descontado de ñla empresa es tanto, requiere decir cual es la tasa de descuento aplicada y en este caso está aplicando una tasa de descuento válida para una acción de mayor riesgo, NO ES VALIDO para esta que tiene un ingreso asegurado con una fecha límite asegurada, ESTO ES "como si" fuera un bono. Y la tasa de descuento para un bono argentino de una duration no mayor a 6 años es mucho menos que 8 %, por lo tanto el VALOR PRESENTE descontado a una tasa adecuada es mucho más alto. Es de libro, es básico, No da para más esta discusión
2.- Decir que el ingreso máximo total es x es un error, y si ya se repite tanto y se sigue negando es más que un error, entonces basta con el tema. No hay duda alguna que parte de las eficiencias que se logren y la totalidad de los servios conexos serán una ganancia incremental para el concesionario que no se cuenta para el final de la concesión. Por lo tanto Oeste va a ganar MAS que lo que establece el contrato básico, eso está reconocido y firmado, no es discutible, no es opinable, es UN HECHO, los hechos no pueden discutirse, son lo que son.
3º.- Aún dentro de los argumentos de Damián, ese post evidentemente es de hace unos meses 1,70 dólares son más 35 pesos, no 30 / 32. Y como demostré más arriba vale MUCHO MAS de 1,70 dólares.
4.- El análisis no tiene en cuenta la caja que es de 500 millones o 3 pesos por acción y que obviamente no se cuenta en el monto establecido en el contrato porque ya es de OESTE y el contrato cuenta la recuperación hacia adelante. Así que al número que de con las mayores ganancias a mayor valor de dólar y descontado a menos tasa (una bomba el efecto conjunto de todo eso), agregale 3 pesos más por acción y a eso agregale los resultados financieros de esa caja.

Gracias Raúl por los elogios. No recuerdo la fecha de ese posteo, posiblemente sea de mediados del año pasado.
La tasa de descuento a aplicar es subjetiva. Coincido con vos en que es bono en dolares, lo vengo diciendo para Auso y Oeste hace un tiempo largo. La duration es mayor a seis años. Serian 13 o posiblemente algo menos, porque la empresa es probable termine de recuperar el monto unos años antes.

A esos flujos proyectados, si uno se siente mas comodo asignando una tasa de descuento del 5% y le agregamos el equivalente en dolares que tiene cash, es un FV de USD 2.14, o al cambio de hoy algo mas de $ 43 x accion.

No pretendo precision suiza en el analisis sino que busco un valor aproximado para saber donde estoy parado y cuan cerca o lejos estoy de un valor razonable para un negocio.

Recuerdo que a mediados del año pasado algunos foristas insistian en este topico que Oeste era una ganga cuando estaba 40 pesos. Varios la siguen analizando por P/E, cuando en realidad es un bono con una TIR atractiva.

Gracias por el intercambio. Un abrazo

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Re: OEST Grupo Concesionario del Oeste

Mensajepor rivas144 » Vie Mar 09, 2018 1:04 pm

Chulete escribió:Cual seria el monto correcto?

oest.png
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Chulete
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Re: OEST Grupo Concesionario del Oeste

Mensajepor Chulete » Vie Mar 09, 2018 12:48 pm

rivas144 escribió:El análisis de Chulete ya empezó con un monto erróneo.

Cual seria el monto correcto?

rivas144
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Re: OEST Grupo Concesionario del Oeste

Mensajepor rivas144 » Vie Mar 09, 2018 12:38 pm

bastian escribió:Chulete posteó un muy buen análisis pero los fanáticos no lo leyeron, te lo repito ya que es buenísimo:

El análisis de Chulete ya empezó con un monto erróneo.

Recalculando
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Re: OEST Grupo Concesionario del Oeste

Mensajepor Recalculando » Vie Mar 09, 2018 12:11 pm

mguazzardo escribió:Estimado

le comento que vengo siguiendo a oeste, es mas , cuandon se fue a 30, compre mas. lo puede ver aca, o en el foro de bort.
Yo leo los bces. hago analisis, le puse cuanto iba a ganar. le pido disculpas, estime 400 palos, vino 389.
tambien hago af, y calculo la reversion a la media.
No es para hacerse rico. es una accion para tener en una cartera moderada. Pero no veo por que venir a bardearla.
de mi parte le mando un saludo respetuoso.


YO AVISEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE :115:

qqmelo
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Re: OEST Grupo Concesionario del Oeste

Mensajepor qqmelo » Vie Mar 09, 2018 12:11 pm

Braulio_de_Glamoc escribió:Esta discusión ya cansa porque no se tienen en cuenta los argumentos posteados. Hay que ser más objetivos. De última podés decir esta empresa no me gusta porque no coincide con mis características personales de inversión, pero no seguir desconociendo lo que se escribe y menos aún pidiendo respuestas como si no las hubiéramos dado.
Damián es un excelente analista, lo que no significa que siempre tenga razón o que no se le escapen algunos factores en un caso particular.
En este caso está equivocado porque al análisis le faltan varias cosas:
1.- Decir que el valor descontado de ñla empresa es tanto, requiere decir cual es la tasa de descuento aplicada y en este caso está aplicando una tasa de descuento válida para una acción de mayor riesgo, NO ES VALIDO para esta que tiene un ingreso asegurado con una fecha límite asegurada, ESTO ES "como si" fuera un bono. Y la tasa de descuento para un bono argentino de una duration no mayor a 6 años es mucho menos que 8 %, por lo tanto el VALOR PRESENTE descontado a una tasa adecuada es mucho más alto. Es de libro, es básico, No da para más esta discusión
2.- Decir que el ingreso máximo total es x es un error, y si ya se repite tanto y se sigue negando es más que un error, entonces basta con el tema. No hay duda alguna que parte de las eficiencias que se logren y la totalidad de los servios conexos serán una ganancia incremental para el concesionario que no se cuenta para el final de la concesión. Por lo tanto Oeste va a ganar MAS que lo que establece el contrato básico, eso está reconocido y firmado, no es discutible, no es opinable, es UN HECHO, los hechos no pueden discutirse, son lo que son.
3º.- Aún dentro de los argumentos de Damián, ese post evidentemente es de hace unos meses 1,70 dólares son más 35 pesos, no 30 / 32. Y como demostré más arriba vale MUCHO MAS de 1,70 dólares.
4.- El análisis no tiene en cuenta la caja que es de 500 millones o 3 pesos por acción y que obviamente no se cuenta en el monto establecido en el contrato porque ya es de OESTE y el contrato cuenta la recuperación hacia adelante. Así que al número que de con las mayores ganancias a mayor valor de dólar y descontado a menos tasa (una bomba el efecto conjunto de todo eso), agregale 3 pesos más por acción y a eso agregale los resultados financieros de esa caja.


Excelente braulio :respeto:

qqmelo
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Re: OEST Grupo Concesionario del Oeste

Mensajepor qqmelo » Vie Mar 09, 2018 12:09 pm

bastian escribió:Es que yo ya lo emití. Creo que con el contrato actual ya está en precio. Posiblemente suba más porque por ahora en el Merval sube hasta CARC y ROSE, pero ya no tiene margen de seguridad, ya llegó a su fair value. Acá me dicen que soy una bestia pero no tiran ni un número. Son bastante tribuneros, es fácil hacerse el chistoso cuando sube, todos se suben al caballo del triunfador. Aconsejo este muchacho arbitrar CRES por OEST... Vamos a ver en un año los rendimientos de cada una. La veo un poco más arriba pero porque la gente escucha que va a subir el peaje y compra AUSO/OEST porque cree que van a ganar muchísima más plata. Y no es así. Es más fácil escribir en un foro y bardear al otro que estudiar algún balance o contrato de una empresa.


Estimado

le comento que vengo siguiendo a oeste, es mas , cuandon se fue a 30, compre mas. lo puede ver aca, o en el foro de bort.
Yo leo los bces. hago analisis, le puse cuanto iba a ganar. le pido disculpas, estime 400 palos, vino 389.
tambien hago af, y calculo la reversion a la media.
No es para hacerse rico. es una accion para tener en una cartera moderada. Pero no veo por que venir a bardearla.
de mi parte le mando un saludo respetuoso.

Braulio_de_Glamoc
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Re: OEST Grupo Concesionario del Oeste

Mensajepor Braulio_de_Glamoc » Vie Mar 09, 2018 11:35 am

bastian escribió:Chulete posteó un muy buen análisis pero los fanáticos no lo leyeron, te lo repito ya que es buenísimo:


Esta discusión ya cansa porque no se tienen en cuenta los argumentos posteados. Hay que ser más objetivos. De última podés decir esta empresa no me gusta porque no coincide con mis características personales de inversión, pero no seguir desconociendo lo que se escribe y menos aún pidiendo respuestas como si no las hubiéramos dado.
Damián es un excelente analista, lo que no significa que siempre tenga razón o que no se le escapen algunos factores en un caso particular.
En este caso está equivocado porque al análisis le faltan varias cosas:
1.- Decir que el valor descontado de ñla empresa es tanto, requiere decir cual es la tasa de descuento aplicada y en este caso está aplicando una tasa de descuento válida para una acción de mayor riesgo, NO ES VALIDO para esta que tiene un ingreso asegurado con una fecha límite asegurada, ESTO ES "como si" fuera un bono. Y la tasa de descuento para un bono argentino de una duration no mayor a 6 años es mucho menos que 8 %, por lo tanto el VALOR PRESENTE descontado a una tasa adecuada es mucho más alto. Es de libro, es básico, No da para más esta discusión
2.- Decir que el ingreso máximo total es x es un error, y si ya se repite tanto y se sigue negando es más que un error, entonces basta con el tema. No hay duda alguna que parte de las eficiencias que se logren y la totalidad de los servios conexos serán una ganancia incremental para el concesionario que no se cuenta para el final de la concesión. Por lo tanto Oeste va a ganar MAS que lo que establece el contrato básico, eso está reconocido y firmado, no es discutible, no es opinable, es UN HECHO, los hechos no pueden discutirse, son lo que son.
3º.- Aún dentro de los argumentos de Damián, ese post evidentemente es de hace unos meses 1,70 dólares son más 35 pesos, no 30 / 32. Y como demostré más arriba vale MUCHO MAS de 1,70 dólares.
4.- El análisis no tiene en cuenta la caja que es de 500 millones o 3 pesos por acción y que obviamente no se cuenta en el monto establecido en el contrato porque ya es de OESTE y el contrato cuenta la recuperación hacia adelante. Así que al número que de con las mayores ganancias a mayor valor de dólar y descontado a menos tasa (una bomba el efecto conjunto de todo eso), agregale 3 pesos más por acción y a eso agregale los resultados financieros de esa caja.

bastian
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Re: OEST Grupo Concesionario del Oeste

Mensajepor bastian » Vie Mar 09, 2018 11:15 am

Chulete posteó un muy buen análisis pero los fanáticos no lo leyeron, te lo repito ya que es buenísimo:
Chulete escribió:Oeste va a poder ganar USD 272.621.569 hasta el año 2030 o antes si logra optimizar su negocio y hacerlo mas eficiente. A eso se le sumaran USD 152.668.079 de intereses como indemnizacion por el incumplimiento contractual, a cambio de la baja del juicio en el CIADI. En total podra ganar USD 425.289.648 hasta 2030 que es cuando finaliza el nuevo contrato. Si logra esa utilidad total antes de esa fecha, se dara por finalizado el contrato y se llamara a licitacion la concesion. Eso es lo que esta establecido en el acuerdo, que es publico.

Ya tenemos los flujos futuros asegurados en moneda dura con fecha limite. Es probable que la empresa logre captar toda esa utilidad hacia el año 2025/2026, porque ira reduciendo costos y mejorando operativamente.

Si bien ni Auso ni Oeste cobran en dolares, a partir del nuevo contrato, queda eliminado el RAE y pasan a percibir la totalidad de la tarifa neta que sera ajustada por inflacion real. Con lo cual los ingresos reales de las empresas iran al ritmo de la inflacion. Si los vehiculos pagantes se llegaran a incrementar a una tasa relevante, eso ayuda a que el objetivo de recupero se consiga antes, pero el valor no cambia.

Entonces, si traemos al presente esos flujos estimados futuros, un valor razonable que considero para Oeste es el de USD 272M o USD 1.70 por accion. SOn $ 30-32 por accion al cambio actual. Significa que esta bien priceada y que el mercado en este caso logro adelantarse a lo que ocurrirá en el futuro.

Lo que haga el precio es otra cuestion. Lo importante es asignarle un valor el negocio y ver si cotiza por encima de ese rango, si esta en precio o si cuesta bastante menos, lo que en ese caso nos daria un margen de seguridad para invertir.

Auso y Oeste los veo como un bono en dolares, con una TIR cercana al 8%, cuyo cupon son los dividendos semestrales que pagaran, dado que todas sus utilidades futuras volveran al accionista via dividendos (ambas no tienen deuda ni mayores planes de inversion).

Dicho esto, quien pague en estos precios, esta comprando empresas estables, sin deuda, con utilidades aseguradas en moneda dura hasta 2030, con muy bajo riesgo y con una cotizacion que podria ir acompañando la evolucion del dolar + dividendos. Saludos


felderjav
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Re: OEST Grupo Concesionario del Oeste

Mensajepor felderjav » Vie Mar 09, 2018 10:52 am

bastian escribió:No estás entendiendo bien. Para mí es $32/$34 con el contrato actual. Si vale $38 o $47 ya igual alcanzó su fair value y lo sobrepasó, por eso ya no está para comprar. Tal vez te haya confundido lo de ya está en precio. Quise decir que ya sobrepasó el margen de seguridad y fair value para este contrato.

ok listo hay que respetar las opiniones y esa es tu vision, pero nunca mostraste ningun numerito ni analisis de como llegaste a ese $34


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