CRES Cresud

[diamante_loco_]

feo panorama tecnico de esta basura.. ayer hizo el peor mov que podia hacer, quebro a la baja con vol y cerro abajo .. veremos como opera hoy.. el prox piso si sigue .. la vamos a ver en la zona 31 y chirolas.-

Mejor si baja, los "value investors" van a poder comprar más...

[davinci]

feo panorama tecnico de esta basura.. ayer hizo el peor mov que podia hacer, quebro a la baja con vol y cerro abajo .. veremos como opera hoy.. el prox piso si sigue .. la vamos a ver en la zona 31 y chirolas.-

[Einlazer84]

Es mas y te doblo la apuesta suponente que el Lunes SORPRESIVAMENTE Macri dice metemos reforma previsional y también te clava Solares y lo aprueban.

Tremendo negoción............... Sí....... excelente negocio.

Sale el balance de CRES y aparecerá honorarios del estudio de Arquitecto de Solares USD 1.000 Millones por la gestión de que se dé el negocio, el dueño de Arquitecto Solares S.A. .......... Elztain.... osea alguna forma encontrarán de llevarsela ellos, siempre fue asi CRES y son ciegos si no lo ven, lo de la CAMSA es la punta del Iceberg.

[Einlazer84]

Estamos en una empresa donde hablamos de todas las cosas que el managment tendria que cambiar por pedido de los minoritarios para que la cotizacion sea un poco mas digna, en vez de estar hablando de lo bien que se esta manejando el managment y de cómo eso se esta reflejando en la cotizacion...

Y me pregunto... Tiene sentido estar clavado en un papel donde se habla mucho mas de lo que habria que cambiar que de lo que se esta haciendo bien? (SIEMPRE HABLO PARA QUE IMPACTE EN EL PAPEL, NO ME REFIERO A COMO MANEJAN EL HOLDING, EN ESE SENTIDO ME SACO EL SOMBRERO)

Y antes de que la primer viuda me tire el "vendé zi no te guzta" aclaro que ya tengo la decision tomada ni bien se inicie un nuevo rallycito alcista que esta al caer....

Me quede porque de verdad crei que el managment habia cambiado y toda la berreteada que se mandaron con CAMSA terminó de convencer

Yo lo dije 1000 veces y no me escuchan aca la politica es llevarse el dinero con artilugios es y siempre fue así CRES, porque va a cambiar porque unos cuantos minoritarios sin poder de nada pateen el avispero????

Imaginate que vos sos un CEO corrupto y te la llevas toda para vos con eso te pagas super vacaciones te haces la gran vida y encima sos ambicioso siempre queres mas y mas............... vas a resignar la mitad de tus ingresos (la parte que robas) para hacer caridad a un pedido de gente que es un insecto al lado de tu poderío enorme???? yo creo que hasta te reirias de ellos, eso pasa en CRES y por eso siempre estará subvaluada porque si te centras 100% en fundamentos tiene que subir un 200%, ahora si te centras en el CEO entonces tiene que caer un 80% porque se afanan todo, ahora si ponderas ambas cosas, te da masomenos el precio que tiene hoy CRES, es asi como funciona la bolsa, no todo es AF nada mas.

[martin1624]

Comprar las enegeticas en la era K era una estupidez, nada te aseguraba que iba a ganar Macri. Ganó, anuncio aumentos de tarifas, y ese fue el momento de entrar ( de hecho, las energeticas siguieron lateralizando meses luego del anuncio hasta que despegaron)

Favorecieron agro, construccion y real state y las empresas del sector tambien despegaron.

Aca el unico "despegue" de precio y volumen duro 3 meses de puro manijeo, notas pagas en medios financieros y programas de radio. Paso 1 año y medio de ese manijeo y aca estamos... 30 % en pesos desde entonces, ni a la inflacion le ganaste... de estar entre las 3 con mas volumen a mover menos que irsa muchas veces

Accedieron a cambiar el criterio contable porque en medio segundo tenian toda la movida de CAMSA armada en la cabeza... Y aca nos creimos que habia otra actitud hacia el minoritario

Piden spin off, recompra y no se cuantas cosas mas y no piensan 2 segundos si un managment desesperado por tragarse toda la guita como este realmente accederia a esos pedidos por favorecer a los minoritarios, si no le deja mas guita en el bolsillo a EE

estamos todos como unos nabos prendiendole velas todos los dias a Solares, desesperados... Dependemos de una votacion legislativa para ver si este papel nefasto "despega"... Y lo peor? No va a tener impacto que muchos creen... En IRSA seguramente si

Cresud EE la tiene para canalizar toda su angurria de $, y el mercado lo supo siempre... Aunque esté subvaluada y algunos crean que el "mercado miope" no se dio cuenta...

coincido

[fabio]

Ahora si

Está para un tiro corto no? Igual hay que ver si no le vence la tarjeta a Apolo,

[fabio]

Que le paso a conciencia de lanzador ?

Porque? Dijeron algo?

[Jack jack]

Que le paso a conciencia de lanzador ?

[Aleboto]

Que les impide mañana decir ... en vez del 10 va a ser el 30%? Después el 50% y porque no el 100%?

Exacto, por eso me sorprenden los que siguen hablando de "margen de seguridad" acá

[ProfNeurus]

Que se queden con el 10% Cash cash cash de una revalorización contable de activos que no se vendieron pagándose a ellos mismos para asesorarse es un ROBO al minoritario. No reciste ningún análisis... se llevan cash ganancias que NO SE REALIZARON.. esto no debería ser legal.

Que les impide mañana decir ... en vez del 10 va a ser el 30%? Después el 50% y porque no el 100%?

[ProfNeurus]

Que se queden con el 10% Cash cash cash de una revalorización contable de activos que no se vendieron pagándose a ellos mismos para asesorarse es un ROBO al minoritario. No reciste ningún análisis... se llevan cash ganancias que NO SE REALIZARON.. esto no debería ser legal.

[lestat]

No tiras a la basura nada, armas otro vehículo, te apalancas en el mercado y lo haces eficiente... Digamos, que es lo que ha hecho siempre este holding.
"Patear" es un excelente trabajo que ha hecho el MGM, ha tasas bajisimas... La gestión de la deuda ha sido el motor del crecimiento de la compañía, me parece.
Estoy de acuerdo en casi todo lo que mencionas, pero tengo una visión del agro un poco distinta; creo que es un lastre estando dentro de las estructura de Cresud, yo creo que debe ir en CresAgro (ponele) y esa simplificación le daría financiación, especificidad y eficiencia al negocio.

Un spinoff agrícola simplificaría mucho la estructura societaria, totalmente de acuerdo. Pero el negocio agrícola creo que genera valor, y que viene bien.

En cuanto a la gestión de la deuda en Israel, es cierto que redujeron las tasas, y por eso la empresa logró zafar de la quiebra y ser mínimamente rentable. Sobre todo bajó la deuda de las subsidiarias, que está en el orden del 3-4%. La deuda a nivel del holding está en el 5-6%... pero es tanta que a penas pueden con los intereses. La situación actual no es muy rentable, me parece.

[Colorado.59]

Ahora si

Si?

[dabalanso]

Lo del cash de Israel tenés que tomarlo con pinzas. Genera cash porque pateó deuda para adelante, después va a tener que usar el cash para saldar esa deuda, o volverla a patear. Si la puede patear para siempre y cada vez para más largo plazo va a ser una máquina de generar cash, pero no de generar valor. En cuanto al resultado operativo, lo mismo, es muy flojo ignorar justamente el resultado financiero (por pago de intereses) en una empresa súper endeudada.

En cuanto al último EBITDA agrícola, fueron U$S 12 M. Veremos si se repite. Por tanto insistir que esta no es una empresa farmer y por algunos números que todavía vienen muy sucios ya sea por política contable o por la volatilidad intrínseca del negocio agrícola, al final terminamos tirando a la basura un activo importantísimo de reserva de valor y ganancias que es lo único que justifica estar acá y no en IRSA.



Sí, si la pata agro gana menos que el 6% de lo que gana IRSA tenés ese problema. Es algo así como U$S 9 palos que tienen que traer la venta de granos o carne o lo que sea, para pagarle el sueldo al directorio. Si el frigorífico ganara 15% sobre ventas, lo pagás de ahí, y te queda el dividendo limpio de IRSA, la venta de campos, la ganancia de Brasil, FyO, etc, para seguir creciendo.

Además, si dan vuelta el frigorífico por vender a Shufersal, sería para sacarse el sombrero y aflojar con las puteadas al management, porque ningún management en Argentina logró algo semejante, de conseguir un nuevo mercado de exportación con altos márgenes. A algunos les gusta decir que es poca plata para Cresud si lograra ganar U$S 9 palos con el frigorífico, pero creo que se pierde de vista el significado más bien cualitativo del asunto.

No tiras a la basura nada, armas otro vehículo, te apalancas en el mercado y lo haces eficiente... Digamos, que es lo que ha hecho siempre este holding.
"Patear" es un excelente trabajo que ha hecho el MGM, ha tasas bajisimas... La gestión de la deuda ha sido el motor del crecimiento de la compañía, me parece.
Estoy de acuerdo en casi todo lo que mencionas, pero tengo una visión del agro un poco distinta; creo que es un lastre estando dentro de las estructura de Cresud, yo creo que debe ir en CresAgro (ponele) y esa simplificación le daría financiación, especificidad y eficiencia al negocio.

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[lestat]

Nah, pero pará... Analicemoslo por segmento... Cash que genera Israel vs agro, Resultado operativo que genera Irsa vs agro... Porque justamente, e insisto en esto de que es "mi" punto de vista, cuando el mercado mira ve que llega a una rentabilidad mas corta con Irsa que con CRES. Yo hablo del camino mas corto para llegar a una rentabilidad, no hablo de subvaluación que es donde coincidimos. Para mí, el gran lastre que tenemos acá, es el agro porque no nos ven como un holding sino como agro, unos pu.tos farmers que encima genera pérdidas por el momento. No es mas que mi teoría, sabremos cuán cerca estoy de esa lógica de mercado si en algún momento se hace el spin off.

Lo del cash de Israel tenés que tomarlo con pinzas. Genera cash porque pateó deuda para adelante, después va a tener que usar el cash para saldar esa deuda, o volverla a patear. Si la puede patear para siempre y cada vez para más largo plazo va a ser una máquina de generar cash, pero no de generar valor. En cuanto al resultado operativo, lo mismo, es muy flojo ignorar justamente el resultado financiero (por pago de intereses) en una empresa súper endeudada.

En cuanto al último EBITDA agrícola, fueron U$S 12 M. Veremos si se repite. Por tanto insistir que esta no es una empresa farmer y por algunos números que todavía vienen muy sucios ya sea por política contable o por la volatilidad intrínseca del negocio agrícola, al final terminamos tirando a la basura un activo importantísimo de reserva de valor y ganancias que es lo único que justifica estar acá y no en IRSA.

lestat también tene en cuenta CAMSA. Si IRSA reparte el 20% de su ganancia neta en dividendos, de lo que llega a Cresud tendrías que usar el 50% para pagar esa deuda (a no ser que la patees para adelante, lo que no tiene ningún sentido). Si IRSA paga sólo (lo que no es tan poco) el 10% en dividendos (de su ganancia neta) ni te alcanza para pagar CAMSA. Ahí fuiste financiamiento a la pata agro. Me explico? Esas son las cuentas básicas que no me gustaron de Cresud y que no me di cuenta en su momento. Compartís?

Sí, si la pata agro gana menos que el 6% de lo que gana IRSA tenés ese problema. Es algo así como U$S 9 palos que tienen que traer la venta de granos o carne o lo que sea, para pagarle el sueldo al directorio. Si el frigorífico ganara 15% sobre ventas, lo pagás de ahí, y te queda el dividendo limpio de IRSA, la venta de campos, la ganancia de Brasil, FyO, etc, para seguir creciendo.

Además, si dan vuelta el frigorífico por vender a Shufersal, sería para sacarse el sombrero y aflojar con las puteadas al management, porque ningún management en Argentina logró algo semejante, de conseguir un nuevo mercado de exportación con altos márgenes. A algunos les gusta decir que es poca plata para Cresud si lograra ganar U$S 9 palos con el frigorífico, pero creo que se pierde de vista el significado más bien cualitativo del asunto.