CRES Cresud

[deacá]

Incrédulo, ves...aquí tenés un ejemplo, pero volvamos a lo importante...

Quejarte, opinar de los demás y de lo que deberían hacer para que vos ganes guita.

[Roque Feler]

Lo que Elzstain no puede ni podrá explicar por qué como Presidente de IRSA se vale por sí mismo y no necesita de una consultoría externa para manejar una empresa de la que es dueño, cómo si lo hace con CRESUD. O sea en un caso tiene condiciones para llevar adelante los negocios sin el auxilio de terceros y en el otro es un inútil que necesita contratar a un tercero (él mismo) para que le diga cómo llevar los negocios del holding.

dejémonos de eufemismos, esa consultora no existe porque se daría de bruces con la lógica y el sentido común, fue una burda manera de saltar los límites que le impone la ley a los honorarios de los miembros del directorio. Y como este es un país de cuarta, los pillos también utilizan triquiñuelas de cuarta.

[Clinty]

Lo que Elzstain no puede ni podrá explicar por qué como Presidente de IRSA se vale por sí mismo y no necesita de una consultoría externa para manejar una empresa de la que es dueño, cómo si lo hace con CRESUD. O sea en un caso tiene condiciones para llevar adelante los negocios sin el auxilio de terceros y en el otro es un inútil que necesita contratar a un tercero (él mismo) para que le diga cómo llevar los negocios del holding.

[Clinty]

Incrédulo, tarde, pero ya que estás por aquí quiero felicitarte por tu exposición en la Asamblea. Yo no estuve presente pero he defendido tu postura aquí en el foro, especialmente la del conflicto de intereses que denunciaste donde pudiendo el directorio haber rescindido y renegociado un nuevo contrato con Camsa con un costo de 11MM decidieron continuarlo a un costo de 935MM.

A mi practicamente me inhibieron de seguir opinando por no haber ido a plantearlo a la asamblea, pero tengo entendido que a vos a pesar de haber expuesto brillantemente tus argumentos de nada te sirvieron a la hora de querer debatir con elgrupo de control.

Yo estuve en la asamblea. El ruso mostraba una sonrisita pícara aunque amable cuando Incrédulo le hizo el planteo. Antes de someter a vocación la propuesta del Directorio (si no se la aprobaba, luego sí se votaba la moción de Incrédulo), el ruso le preguntó muy ácido y sagaz con cuántas acciones concurría el accionista y éste le contestó: "1" (una). Como si eso fuera suficiente para desacreditar per sé su planteo que era muy inteligente y hasta amable ya que evitó ir al choque por lo de CAMSA y la confusión/colusión de intereses aunque lo menciónó y dejó trascender implícitamente y el tema quedó flotando en el ambiente. Por supuesto que la moción del accionista minoritario no se sometió a votación ya que la propuesta del Directorio fue aprobada (aunque con muchos minoritarios que le votaron en contra, me incluyo),

[Roque Feler]

Yo no se nada de nada, pero podrías haber ido a la asamblea y con tu voto apoyar a Incrédulo.

Tampoco sé de inhibiciones, pero no se te ve muy inhibido para expresar lo que pensás (de mi, por ejemplo).

Incrédulo, ves...aquí tenés un ejemplo, pero volvamos a lo importante...

[deacá]

Incrédulo, tarde, pero ya que estás por aquí quiero felicitarte por tu exposición en la Asamblea. Yo no estuve presente pero he defendido tu postura aquí en el foro, especialmente la del conflicto de intereses que denunciaste donde pudiendo el directorio haber rescindido y renegociado un nuevo contrato con Camsa con un costo de 11MM decidieron continuarlo a un costo de 935MM.

A mi practicamente me inhibieron de seguir opinando por no haber ido a plantearlo a la asamblea, pero tengo entendido que a vos a pesar de haber expuesto brillantemente tus argumentos de nada te sirvieron a la hora de querer debatir con elgrupo de control.

Yo no se nada de nada, pero podrías haber ido a la asamblea y con tu voto apoyar a Incrédulo.

Tampoco sé de inhibiciones, pero no se te ve muy inhibido para expresar lo que pensás (de mi, por ejemplo).

[Roque Feler]

Incrédulo, tarde, pero ya que estás por aquí quiero felicitarte por tu exposición en la Asamblea. Yo no estuve presente pero he defendido tu postura aquí en el foro, especialmente la del conflicto de intereses que denunciaste donde pudiendo el directorio haber rescindido y renegociado un nuevo contrato con Camsa con un costo de 11MM decidieron continuarlo a un costo de 935MM.

A mi practicamente me inhibieron de seguir opinando por no haber ido a plantearlo a la asamblea, pero tengo entendido que a vos a pesar de haber expuesto brillantemente tus argumentos de nada te sirvieron a la hora de querer debatir con elgrupo de control.

[Aleboto]

En cualquier caso, analizando estos temas, nos damos cuenta de lo ridículo de la situación.

En las notas a los estados contables se detalla el tema del contrato de servicios corporativos, y se informa que se encomendó a una consultora externa la revisión y evaluación semestral de los criterios para distribuir gastos.

Incluso aclara el balance de Irsa: "Cabe destacar que la operatoria bajo comentario permite tanto a nuestra Compañía, Cresud e IRSA CP mantener absoluta independencia y confidencialidad en nuestras decisiones estratégicas y comerciales, siendo la atribución de costos y beneficios efectuada sobre bases de eficiencia operativa y equidad, sin perseguir beneficios económicos individuales para cada una de las compañías."

Además ese contrato es aprobado por las asambleas de cada sociedad.

Imagínense que para distribuir los gastos comunes toman tantos recaudos y hacen semejante quilombo, y después aparece un gigantezco gasto retroactivo por un supuesto servicio, generado básicamente por el resultado de Irsa CP (empresa de la que Cresud ni siquiera es accionista directo), y alegremente nos enchufan el 100% a Cresud

Incredulo, hiciste una presentacion a la CNV por este tema?
Saludos

[Du41-D]

Falta que se vayan los densos suma nada de los AF y que se terminen los lamentos de laz viudaz de loz manijedoz.

Mientras tanto, capaz alguno de los que saben nos da precisiones sobre ese triángulo que se está formando apoyado sobre la TL inferior alcista de largo. A simple vista, se le ve una amplitud de u$s 3,50 que sería lo que puede llegar a dispararse el papel si rompe triángulo al alza. Es un objetivo modesto para una acción de tanto riesgo, pero lo bueno es que, si parte desde un valor cercano al actual, es el necesario para romper máximo histórico.

Obviamente debe acompañar volumen, que puede aportarlo un cruce de MACD en nivel cercano a sobreventa (faltan unos días para eso). Pero si se alinean todos esos planetas, Mongo puede poner una buena tarasca, total, tengo un 10% de changüí (ganancia tomada a un valor 10% superior al actual).

Obviamente siempre con SL ajustadísimo, no sea cosa que devuelva lo ganado... ESO JAMAS!!! SOBRE MI CADAVER!!!

Yo lo considero bienvenido aquí. No se por que se la agarran con usted. Uno demuestra el sistema que lleva y parece que no basta solo con estar en desacuerdo

[lobo]

Recien estan entrando los nuevos legisladores en un bloque unificado....tienen q debatirlo entre los 3 sectores....pero el nuevo codigo de planeamiento urbano es prioridad para el oficialismo....cuando esto se de...con solares o sin solares...esta empresa gana mucho terreno en su negocio

El sector mas beneficiado por años...

[incrédulo]

En cualquier caso, analizando estos temas, nos damos cuenta de lo ridículo de la situación.

En las notas a los estados contables se detalla el tema del contrato de servicios corporativos, y se informa que se encomendó a una consultora externa la revisión y evaluación semestral de los criterios para distribuir gastos.

Incluso aclara el balance de Irsa: "Cabe destacar que la operatoria bajo comentario permite tanto a nuestra Compañía, Cresud e IRSA CP mantener absoluta independencia y confidencialidad en nuestras decisiones estratégicas y comerciales, siendo la atribución de costos y beneficios efectuada sobre bases de eficiencia operativa y equidad, sin perseguir beneficios económicos individuales para cada una de las compañías."

Además ese contrato es aprobado por las asambleas de cada sociedad.

Imagínense que para distribuir los gastos comunes toman tantos recaudos y hacen semejante quilombo, y después aparece un gigantezco gasto retroactivo por un supuesto servicio, generado básicamente por el resultado de Irsa CP (empresa de la que Cresud ni siquiera es accionista directo), y alegremente nos enchufan el 100% a Cresud

[lobo]

Y solares..... paso el año sin pena ni gloria. ..

Recien estan entrando los nuevos legisladores en un bloque unificado....tienen q debatirlo entre los 3 sectores....pero el nuevo codigo de planeamiento urbano es prioridad para el oficialismo....cuando esto se de...con solares o sin solares...esta empresa gana mucho terreno en su negocio

[incrédulo]

Revisando los balances entiendo que lo que Cresud cobra a Irsa por "servicios corporativos" no incluye un traslado del honorario de CAMSA, ya que lo de los años 2015 y 2016 es lo mismo en el balance 2016 que en la información comparativa del anual del 2017 (121 millones en 2016 y 96 millones en 2015). Si incluyera lo de CAMSA se habría modificado en la información de 2015 y 2016 mostrada en el balance 2017 (de la misma manera en que se modificó el honorario de CAMSA).

Si CAMSA realmente incide en el resultado de Irsa, la única forma en que se justificaría que cobre a Cresud sería que Cresud traslade el gasto a Irsa, ya que por más que sea un grupo económico por diversas razones (impositivas, legales y societarias entre otras) no pueden decidir arbitrariamente donde enchufan el gasto. Así que ni siquiera nos pueden justificar que trasladan el gasto a Irsa.

La otra sería que hagan algo con las acciones, las tradeen, las den en garantía a cambio de un pago, etc, cosa que por ahora no hicieron ...

[gilgames]

este jueves gilgames , poreso decia que el mervalito hasta el opex va a estar medio quieto, aunque esta plaza no es lotera, veremos

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Coincido.
Saludos.

[lestat]

Si no tenés convenio, no podés cobrarle nada bajo concepto de "Asesoramiento" u otro calificativo. Irsa no tiene ningún convenio con Camsa.

IRSA tiene un convenio con Cresud para compartir costos intercompany. Cresud no le cobrará a IRSA por "Asesoramiento" pero bien puede cobrarle por "Planeamiento" u otro concepto similar. No me vengan con que son cosas muy distintas, o que no se puede cobrar una cosa por la otra, etc.

Después, si esos números son elevados o no, es otra discusión. Pero el costo corporativo es mucho más que Camsa, y no que queda claro que esté tan mal distribuido en contra de Cresud.

- En los resultados separados de Cresud, los gastos generales y de administración fueron 48, más 30, de Camsa son 78. Ganancia separada después de impuestos: 264.

- En IRSA, los gastos generales y de administración fueron 995. La ganancia consolidada, 74. Para la sociedad controlante, 545. El total del resultado integral para la controlante, 272.

El peso de los gastos de aministración (que si no me equivoco incluyen los pagos al directorio) no parece estar en cabeza de Cresud, inclusive contando Camsa.