CRES Cresud

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diamante_loco_
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Re: CRES Cresud

Mensajepor diamante_loco_ » Dom Oct 01, 2017 9:57 pm

MarianoT escribió:Justamente, cuando un anónimo actúa en forma cobarde, burlándose de algo que te pasó... no merece menos que una respuesta despectiva. Este infeliz se viene burlando de la estafa que sufrí desde hace meses... está cosechando lo que sembró.

Te lo digo bien, pero justamente es al reves muchas veces... Soles ser muy despectivo con aquel que expresa abiertamente su disconformismo con el papel, lo cual es tan real como los fundamentos que vos mostraste muchas veces de la empresa... Y eso muchas veces genera este tipo de respuestas.... Porque si alguien dice que el papel es una m.ierda, pareciera que te lo tomas personal y salis a agredir en consecuencia... Obviamente que cada uno es distinto, pero fijate como se expresa Gramar, quien piensa muy parecido a vos, pero no descalifica a nadie...

En fin, somos todoa grandes, y nadie es quien para decirle a otro como manejarse, menos en un foro de internet... Solo te doy mi parecer.

Saludos

Gramar
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Re: RE: Re: CRES Cresud

Mensajepor Gramar » Dom Oct 01, 2017 9:57 pm

Fede_ST escribió:"Gramar" coincido en relación a la recompra. Y lo que escribí en mi posteo anterior es que ojalá podamos recomprar cerca de estos precios sin hacer que se nos escape mucho la cotización.

Quizás no me expliqué bien en cuanto al tema venta del ADR. Mi impresión en la plaza de Cresud, al menos desde un poco más de un año y medio a esta parte, (enero 2016 a septiembre 2017 aproximadamente), es que la venta ha venido siempre desde el ADR. No he logrado comprobarlo de manera precisa ni clara. No tengo conocimientos para poder hacerlo lamentablemente. Pero me parece que la tendencia en este período de tiempo que describo a sido venta de tenedores extranjeros y compra de inversores locales. En algún momento escuche a alguien de la misma empresa brindar algo de información al respecto pero lamentablemente reitero no tengo los números precisos ni actualizado a este momento. Yo atribuyo esta situación a los negativos informes de analistas extranjeros y empresas de research que valoraron muy negativamente la inversión en Israel. Eso llevó a las operaciones de venta en corto que pudimos ver fundamentalmente a inicios del 2016 si mal no recuerdo y que creo que aún no se han modificado de manera clara. Me da la impresión que la compra es mayormente local y la venta es mayormente extranjera. Y que a pesar de que pasamos de un ADR en 10/11 dólares a inicio del 2016 a un ADR de 18/19 la mayor parte de la suba fue porque comenzamos a pagar en la local y toda la venta nos venía siempre de los pasadores que nos traían cantidad desde el ADR. Perdón si aún sigo sin ser claro en lo que intento describir. Cresud acá no movía gran cantidad de volumen negociado justamente porque la mayor parte solo operaba fuera. Cuando se comenzó a operar acá la venta vino desde afuera. Esa es la impresión que me quedó. Quizás estoy equivocado. Pero creo que recién cuando desde afuera también se pongan a pagar o por lo menos a no vender el precio de la acción buscará nuevos máximos, (eso me parece que será recién cuando actualicen novedades respecto de Israel o en relación a la modificación del criterio contable que parece que se toman su tiempo en hacerlo). Hasta que eso no suceda me parece que podremos recomprar a los muy baratos precios actuales.

Sería fundamental si verdaderamente queremos aprovechar estos precios baratos es hacerlo ahora antes de que los inversores y analistas extranjeros actualicen la información de Israel y todo lo que ya sabemos.

Gracias nuevamente.

Correcto, la mayor tenencia está afuera. Mucha de la venta de acá es importada. A medida que vayan pagando afuera, el producto que acá se comercializa será cada vez más caro.

Gramar
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Re: CRES Cresud

Mensajepor Gramar » Dom Oct 01, 2017 9:55 pm

Roque Feler escribió:Volviendo al tema de votación en la asamblea me pregunto cómo hace el BONY para votar en representación de los compradores de adr. Porque, según escribió Viamateos mas abajo, en asambleas anteriores lo hizo con el peso de representar a más de 400 millones de acciones ordinarias, digamos que de ser así hasta el grupo de control estaría metido en ese paquetazo.

Cuál es el planteo? No le vamos a ganar ninguna votación en Asamblea al managment. Hay muchos tenedores en NY que siguen a Elsztain. Y lo bien que hacen. Si uno considera que precisa votos para torcerle el curso de acción al managment, recomendaría reevaluar la inversión.

davinci
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Re: CRES Cresud

Mensajepor davinci » Dom Oct 01, 2017 9:53 pm

MarianoT escribió:Justamente, cuando un anónimo actúa en forma cobarde, burlándose de algo que te pasó... no merece menos que una respuesta despectiva. Este infeliz se viene burlando de la estafa que sufrí desde hace meses... está cosechando lo que sembró.

uh,.. tenes un domingo complicado.. suerte para la semana.. :pared:

davinci
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Re: CRES Cresud

Mensajepor davinci » Dom Oct 01, 2017 9:52 pm

MarianoT escribió:Evidentemente no leíste correctamente mi mensaje... tan solo le puse que cuando uno es malo en la vida se termina enfermando. Al que le quepa el sayo que se lo ponga... Yo no me equivoqué para nada, es un tipo que no tiene códigos, y eso en la vida se termina pagando.

estas mal?? algun complejito que te atormenta?.. -"yo no me equivoque para nada"-..tenes un problema con cometer errores?.. bajate del aerostatico, la venis pifiando desde hace un monton - no te lo enumero porque estan por todo el foro todas las estupideces que se sentaron a escribir los tres chiflados, el gordo y el flaco- .. pero evidentemente no te das cuenta.. eso es mas grave que cometer errores..

PD: aclaro que cometi, cometo y cometere errores .. no hay drama, se sigue aprendiendo.. :wink:

Roque Feler
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Re: CRES Cresud

Mensajepor Roque Feler » Dom Oct 01, 2017 9:50 pm

Volviendo al tema de votación en la asamblea me pregunto cómo hace el BONY para votar en representación de los compradores de adr. Porque, según escribió Viamateos mas abajo, en asambleas anteriores lo hizo con el peso de representar a más de 400 millones de acciones ordinarias, digamos que de ser así hasta el grupo de control estaría metido en ese paquetazo.

Fede_ST
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Re: RE: Re: CRES Cresud

Mensajepor Fede_ST » Dom Oct 01, 2017 9:43 pm

Gramar escribió:No comparto que haya tantos papeles a la venta..., vienen siendo ruedas más o menos parejas en volumen..., y cuando pagan para arriba, esa misma oferta termina alcanzado para surtir. La Empresa poniendo un bid significativo no va a encontrar muchos papeles a estos precios, además de que activa compras de terceros. Es decir, en usd 18 no le dan ni a palos USD 20 millones. Terminaría pagando cómodamente arriba de eso. Que igualmente el descuento es tan mayúsculo que usd 18 o usd 20 o usd 22 es irrelevante, bajo un horizonte de mediano y largo plazo.

"Gramar" coincido en relación a la recompra. Y lo que escribí en mi posteo anterior es que ojalá podamos recomprar cerca de estos precios sin hacer que se nos escape mucho la cotización.

Quizás no me expliqué bien en cuanto al tema venta del ADR. Mi impresión en la plaza de Cresud, al menos desde un poco más de un año y medio a esta parte, (enero 2016 a septiembre 2017 aproximadamente), es que la venta ha venido siempre desde el ADR. No he logrado comprobarlo de manera precisa ni clara. No tengo conocimientos para poder hacerlo lamentablemente. Pero me parece que la tendencia en este período de tiempo que describo a sido venta de tenedores extranjeros y compra de inversores locales. En algún momento escuche a alguien de la misma empresa brindar algo de información al respecto pero lamentablemente reitero no tengo los números precisos ni actualizado a este momento. Yo atribuyo esta situación a los negativos informes de analistas extranjeros y empresas de research que valoraron muy negativamente la inversión en Israel. Eso llevó a las operaciones de venta en corto que pudimos ver fundamentalmente a inicios del 2016 si mal no recuerdo y que creo que aún no se han modificado de manera clara. Me da la impresión que la compra es mayormente local y la venta es mayormente extranjera. Y que a pesar de que pasamos de un ADR en 10/11 dólares a inicio del 2016 a un ADR de 18/19 la mayor parte de la suba fue porque comenzamos a pagar en la local y toda la venta nos venía siempre de los pasadores que nos traían cantidad desde el ADR. Perdón si aún sigo sin ser claro en lo que intento describir. Cresud acá no movía gran cantidad de volumen negociado justamente porque la mayor parte solo operaba fuera. Cuando se comenzó a operar acá la venta vino desde afuera. Esa es la impresión que me quedó. Quizás estoy equivocado. Pero creo que recién cuando desde afuera también se pongan a pagar o por lo menos a no vender el precio de la acción buscará nuevos máximos, (eso me parece que será recién cuando actualicen novedades respecto de Israel o en relación a la modificación del criterio contable que parece que se toman su tiempo en hacerlo). Hasta que eso no suceda me parece que podremos recomprar a los muy baratos precios actuales.

Sería fundamental si verdaderamente queremos aprovechar estos precios baratos es hacerlo ahora antes de que los inversores y analistas extranjeros actualicen la información de Israel y todo lo que ya sabemos.

Gracias nuevamente.

MarianoT
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Re: CRES Cresud

Mensajepor MarianoT » Dom Oct 01, 2017 9:42 pm

diamante_loco_ escribió:Quiza estaría bueno ser menos despectivo en la forma de expresarse si se quisieran realmente evitar respuestas "hirientes"(las comillas son porque me cuesta creer el dramatismo que se le da a lo que escriben anonimos en un foro de internet :roll: )

Nada, una humilde reflexion :wink:

Justamente, cuando un anónimo actúa en forma cobarde, burlándose de algo que te pasó... no merece menos que una respuesta despectiva. Este infeliz se viene burlando de la estafa que sufrí desde hace meses... está cosechando lo que sembró.

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Re: CRES Cresud

Mensajepor diamante_loco_ » Dom Oct 01, 2017 9:40 pm

Quiza estaría bueno ser menos despectivo en la forma de expresarse si se quisieran realmente evitar respuestas "hirientes"(las comillas son porque me cuesta creer el dramatismo que se le da a lo que escriben anonimos en un foro de internet :roll: )

Nada, una humilde reflexion :wink:

MarianoT
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Re: CRES Cresud

Mensajepor MarianoT » Dom Oct 01, 2017 9:20 pm

deportado escribió:Es lamentable dsp de lo que le escribiste a davinci, no le hayas pedido perdon. Hubiera sido un acto maravilloso de tu parte, para el bien de todos
Hay mucha gente luchando para salir adelante y todos nos merecemos la vida, aun lo que hayamos hecho
Al Cesar lo que es del Cesar y al Sr Dios lo que es de el.

Es preferible que digas a Davinci "perdon me equivoque" y se acabo. Te pintaria de buena gente

Evidentemente no leíste correctamente mi mensaje... tan solo le puse que cuando uno es malo en la vida se termina enfermando. Al que le quepa el sayo que se lo ponga... Yo no me equivoqué para nada, es un tipo que no tiene códigos, y eso en la vida se termina pagando.

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Re: RE: Re: CRES Cresud

Mensajepor Gramar » Dom Oct 01, 2017 9:17 pm

Gramar escribió:No comparto que haya tantos papeles a la venta..., vienen siendo ruedas más o menos parejas en volumen..., y cuando pagan para arriba, esa misma oferta termina alcanzado para surtir. La Empresa poniendo un bid significativo no va a encontrar muchos papeles a estos precios, además de que activa compras de terceros. Es decir, en usd 18 no le dan ni a palos USD 20 millones. Terminaría pagando cómodamente arriba de eso. Que igualmente el descuento es tan mayúsculo que usd 18 o usd 20 o usd 22 es irrelevante, bajo un horizonte de mediano y largo plazo.

Ah y sobre CLAL, sin lugar a dudas será un driver enorme. Tal vez lo que los fondos están esperando para empezar a valuar seriamente a IDB. Pero creo que resoluciones sobre CLAL deberán esperar hasta el primer trimestre de 2018. Antes esperemos buenas noticias de la Legislatura porteña... :bebe:

davinci
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Re: CRES Cresud

Mensajepor davinci » Dom Oct 01, 2017 9:16 pm

MarianoT escribió:Fue una estafa... no un afano. Son delitos distintos. Uno requiere la confianza, el otro no. Sos un cobarde escondido detrás de un teclado. Suerte necesitan los que no saben lo que hacen. Y jamás le deseo el mal a nadie... Tan solo describo algo que veo en forma recurrente, el tipo que destila odio, termina enfermándose.

ok.. un saludo y suerte. :roll:

Gramar
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Re: RE: Re: CRES Cresud

Mensajepor Gramar » Dom Oct 01, 2017 9:15 pm

Fede_ST escribió:Gracias "Gramar" por el análisis claro como siempre y por compartirlo.

Ojalá podamos recomprar a estos precios. Si desde el ADR siguen poniendo tanta cantidad a la venta creo que llegaremos a poder recomprar muy barato. (Esta claro que para que la acción de Cresud tenga un precio cercano a un valor razonable aún hay mucho recorrido posible. Para ese recorrido me parece a mi que la noticia que podría modificar mucho la actual visión de parte de quienes aún siguen vendiendo es novedades positivas concretas sobre la venta de Clal. Cosa que podría llegar a ocurrir en cualquier momento).

No comparto que haya tantos papeles a la venta..., vienen siendo ruedas más o menos parejas en volumen..., y cuando pagan para arriba, esa misma oferta termina alcanzado para surtir. La Empresa poniendo un bid significativo no va a encontrar muchos papeles a estos precios, además de que activa compras de terceros. Es decir, en usd 18 no le dan ni a palos USD 20 millones. Terminaría pagando cómodamente arriba de eso. Que igualmente el descuento es tan mayúsculo que usd 18 o usd 20 o usd 22 es irrelevante, bajo un horizonte de mediano y largo plazo.

deportado
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Re: CRES Cresud

Mensajepor deportado » Dom Oct 01, 2017 9:10 pm

MarianoT escribió:No se como pudiste entender como amenaza lo que escribí... realmente fallás en comprensión de textos...

Es lamentable dsp de lo que le escribiste a davinci, no le hayas pedido perdon. Hubiera sido un acto maravilloso de tu parte, para el bien de todos
Hay mucha gente luchando para salir adelante y todos nos merecemos la vida, aun lo que hayamos hecho
Al Cesar lo que es del Cesar y al Sr Dios lo que es de el.

Es preferible que digas a Davinci "perdon me equivoque" y se acabo. Te pintaria de buena gente

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Re: CRES Cresud

Mensajepor Gramar » Dom Oct 01, 2017 9:08 pm

Trapiche escribió:Hola gramar, dos consultas:

1) cuando nos enterariamos de la decision acerca de la recompra de acciones (lapso de tiempo aproximado)

2) hablas q nosotros como accionistas de CRESUD lo optimo es la recompra, coincido plenamente... pero a tu criterio porque te parece q para el management es una alternativa? Porque razon te parece que ellos pueden pensar q no conviene? Creo personalmente que no hay muchas vueltas con este asunto... no llega a haber recompra y (por los comentarios y animos) aca no queda ni uno, ustedes (apolo herrx, mariano, vos etc) que van a largo y son bien fundamentals entendemos que son los que mas capital tienen aca sabemos que mantienen, pero somos muchos que estamos tambien sosteniendo la vela y aguantando y te aseguro que si sumamos un poco somos un numero interesante nada despreciable... es hora de que el minoritario SIENTA el beneficio, sino hay gente que hace un año que esta clavada aca con la promesa que algun dia va a subir por la subvaluacion pero sin saber cuando y perdiendo de a poco las esperanzas en cada tropiezo de driver q amaga y dsps se viene a pique.

Yo se lo que es CRESUD y por eso tengo tanto capital aca (en mis proporciones) pero me da temor que esto se convierta en algo cronico y en circulo vicioso donde los unicos que ganan son los tradera de corto, los lanzadores y/o meros especuladores... hasta ahora no vimos mas q eso :roll:

Muchas gracias por tu respuesta de antemano.

Saludos

Entiendo que en las próximas semanas, antes de la Asamblea. Por si quisieran autorizar determinado programa durante la misma. Por otro lado, para una recompra ordinaria no precisa autorización de la Asamblea, sino que son atribuciones que el Directorio tiene en lo que alocación de excedentes se refiere.
Creo que la recompra es la mejor opción, y el managment lo sabe. Hasta ahora, aducían una restricción normativa, que como toda norma es sujeta de interpretaciones. Pero en efecto, sentían la restricción normativa. Sino, tengo la sensación de que hubieran lanzado un programa de recompra anteriormente. Ahora pueden hacerlo, y de verdad, creo que lo harán. Puedo fallar en mi lectura, no será ni la primera ni la última vez, pero sinceramente tengo confianza en que existirá.
Por otro lado, en términos de "minoritarios", el managment ha puesto a disposición de accionistas dividendos cuantiosos, principalmente en IRSA, que actúa como fondeo a Cresud.
A su vez, en la hoja de ruta que planteamos hace un tiempo, se ha venido dando todo: a) Investor Day acá y afuera para difundir la empresa; b) actualización de criterios contables que reflejen más fielmente el valor real de los activos; c) dividendos; d) apertura de capital en NY de IRCP, frustrada por razones de mercado, pero intentada por el managment. Sólo nos está faltando la recompra, en lo que a posibilidades de ellos se refiere.
Creo que la paciencia nos va a pagar muy bien.


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