CRES Cresud

[Yops]

Lo que no logro entender qué hace un personaje que gana millones con los bitcoin y postea desde NY , en éste foro criticando ..

[atrevido]

Muy buen analisis Lestat! Coincido plenamente. Y fijate que los dirivers que venimos hablando se siguen confirmando... se viene recompra.


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[eric1939]

Yo lo dije antes de las noticias de hoy. Hace días que sigo el foro y sólo leo puteadas. No hay que enamorarse de los papeles, pero cuando bardean tanto a un papel hay que empezar a mirarlo. Hoy entre fuerte acá a 31,80. El soporte son los 18 dolares, no creo los perfore solamente es mi parecer me puedo equivocar como cualquiera.

[atrevido]

Muchachos, ya está la fecha y el orden del día para la asamblea, les paso mis ideas para ir viendo si podemos acordar criterios y eventualmente fijar una posición o llevar una propuesta:

Datos a tener en cuenta:
Resultados no asignados al 30/6/17: $ 11.064 millones (esto es $ 22,17 por acción).
Dividendo a recibir de Irsa: $ 887,32 (1.400*63,38%)
Dividendo a pagar por Cresud: $ 395 millones.

Propuesta: programa de recompra de acciones de Cresud.
Por cada acción de Cresud que se compre, al precio actual de $ 32,30 se obtiene:
Participación en Irsa, tomando precios de mercado, por $ 31,75 (Irsa tiene 575 millones de acciones de las cuales 364,6 son de Cresud, multiplicado por $ 43,45 que cotiza cada acción el % de Cresud son $ 15.841,87, dividido 499 millones de acciones de Cresud da $ 31,75).
Es decir, pagamos $ 32,30, y ya tenemos $ 31,75, el 98,3% del precio pagado, en un activo con cotización de mercado conocida. Esto al margen de que muchos pensemos que dicha cotización de mercado tiene grandes chances de subas importantes por posibles hechos futuros aún no reflejados en la cotización.

Quiere decir que por las acciones de Cresud, sin considerar la participación en Irsa, pagamos $ 0,55 por acción.

A cambio de esos $ 0,55 por acción obtenemos (todo según balance individual Cresud al 30/06/17 a valor libros salvo que se indique lo contrario):
- activos corrientes por $ 2,37
- participación en Brasilagro a valor de mercado por $ 3,62
- inversiones en otras sociedades (sin incluir Irsa ni Brasilagro) por $ 1,55 (resto aquí valor libros campos en Bolivia que expongo aparte).
- campos en Argentina y Bolivia (sin Brasil y Paraguay que ya están incluidos en Brasilagro) a valor razonable según página 13 anuncio resultados 4º trimestre 2017 $ 12,36
- otros activos no corrientes $ 4,03
- total activos según los criterios expuestos: $ 23,93 por acción
- total pasivos: $ 13,94 por acción (acá ya se incluyen los tristemente célebres $ 1,87 por acción a pagar a CAMSA por ajuste retroactivo honorarios).
- patrimonio neto por acción sin contar Irsa: $ 9,99, digamos $ 10, que estamos comprando por $ 0,55 …

¿Hace falta agregar algo más?

Creo que como mínimo, este análisis nos demuestra de manera contundente que, mientras se mantengan los precios actuales, sería un disparate que Cresud compre acciones de Irsa, en todo caso, debería ir vendiendo acciones de Irsa a medida que recompra acciones de Cresud, logrando mantener el % que cada accionista de Cresud tiene en Irsa, y aumentando el % que cada accionista de Cresud tiene en Cresud, a precios de regalo.
También sería un absurdo destinar fondos a otras inversiones mientras se puedan destinar a aumentar participación en la propia empresa a precios completamente regalados …

Personalmente pienso que hay que recomprar todo lo que se pueda de Cresud, porque como queda demostrado arriba, se compra Irsa a precios atractivos en relación a sus perspectivas, y se compra de manera conjunta Cresud a un precio tan bajo que es irrelevante. En términos prácticos, se recibe de regalo participación en Cresud.

incredulo te recordamos siempre por ser el primer descubridor del cupón PBI tus plantillas son tesoros y luces que iluminaron al mercado. Ahora expones con una claridad contundente un razonamiento tan verdadero que es imposible no acordar. Mas que una propuesta. parece al terminar de leerla una orden de que esto es lo mejor que puede hacerse. Mis felicitaciones .

[elcontable]

No viste a cuanto cerro el bitcoin hoy?

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Estaba cotizando a casi 3.000 dólares hace unos días, ahora vale casi 4.200 dólares
Subio casi un 40%
Pero tengo otra criptomoneda que ya subio el 2.000% y que subirá un 30.000% mas
Desplazara al bitcoin
También inverti en las icos de empresas que están desarrollando una tecnología distinta al blockchain, totalmente invulnerables y que subirán su precio meteóricamente por varios miles de veces

[elcontable]

Vos no viste lo que subió el patrimonio neto en los últimos tres tres periodos? Esta empresa acumula activos y empezó a generar resultados positivos.... potencialidad enorme de generar resultados desde Israel, desde inversiones Hurbanas Arg y desde el campo con el frigorífico exportando a la cabeza más la potencialidad de 200000 hectáreas que faltan sumar a productivas ... pero lo más importante es el precio abajo del calor libro al que cotiza todo esto.

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Que suba su patrimonio neto no significa que sea rentable
Son bienes de uso que no generan rentabilidad
No entienden que para que una acción suba debe ser lo suficientemente rentable y Cresud no lo es por lo menos hasta ahora
Una empresa rentable es Mirgor, es todo un ejemplo
Fijate cuanto gana Cresud sobre patrimonio
Y compáralo con otras empresas que cotizan en Bolsa
Con la propaganda y con deseos publicados aquí esta acción no va a subir

[aleelputero(deputs)]

Todo depende del monto que la empresa quiera asignar a la recompra de sus propias acciones
Porque digo esto? YPF varias veces recompro sus propias acciones y otras empresas hicieron lo mismo y no surtio efecto en sus cotizaciones, porque los precios siguieron bajando
Esta recompra crea una demanda artificial, es pan para hoy y hambre para mañana
La única manera de que suba el valor de las acciones es que la empresa sea suficientemente rentable y la realidad demuestra que no lo es
Por mas que suba la cotizaciones en Argentina, tenes la contra de que los inversores yanquis no tiene interés en los ADRs
Cresud debe potenciar lo que ya sabe hacer, limpiar todo el conglomerado de empresas sobre todo de Israel y no emitir tantas obligaciones negociables
Si necesita tanto dinero, ustedes creen que van a destinar dinero para recomprar acciones?
Es absurdo!
La empresa ya hizo todo lo que le pedían los turkos, ahora la realidad es que la empresa no paga mas del 2.5% en efectivo, no puede o no quiere pagar mas que eso
Y si recompra acciones será por una suma simbolica, solo para satisfacer las demandas de un grupo de fanáticos empedernidos que los llevara al fracaso
La única realidad es esta, no habrá recompra de acciones porque ellos quieran, eso es no conocer a tio Elsztain porque el sabe que es lo mejor para sus empresas, no les interesa sus accionistas aunque quiera demostrar lo contrario
Al que vaya a la asamblea con pretensiones desmedidas se le mostrara la puerta de salida y se le recomendara vender Cresud
Se que a muchos no les gustara lo que yo digo pero es la realidad
Supongo que Cresud subira en estos días por la expectativa de la asamblea, pero no haya nada concreto
Ya esta demsotrado en todo el mundo que la recompra de las propias acciones es un suicidio inducido, perjudica a la empresa y a sus accionistas
Ese dinero debe destinarse a inversiones de la empresa que generen valor a la empresa y por ende a sus accionistas
Cuando esas inversiones generen la suficiente rentabilidad, se reflejara en la cotización de sus acciones

No viste a cuanto cerro el bitcoin hoy?

[atrevido]

No se, pero por como escriben, lo que si es seguro que los padres SI eran hermanos.

Genial

[lumar]

compre bastante hoy. y voy a seguir.

creo que mas alla del monto del dividendo (descarto casi que vamos a tener recompra), estamos ahi no mas de solares. es de lo poco barato que queda.

yo también anduve comprando abajo de 32 hoy con cash que hice vendiendo otras cosas.

[ProfNeurus]

Valor libro

[ProfNeurus]

Vos no viste lo que subió el patrimonio neto en los últimos tres tres periodos? Esta empresa acumula activos y empezó a generar resultados positivos.... potencialidad enorme de generar resultados desde Israel, desde inversiones Hurbanas Arg y desde el campo con el frigorífico exportando a la cabeza más la potencialidad de 200000 hectáreas que faltan sumar a productivas ... pero lo más importante es el precio abajo del calor libro al que cotiza todo esto.

[elcontable]

Todo depende del monto que la empresa quiera asignar a la recompra de sus propias acciones
Porque digo esto? YPF varias veces recompro sus propias acciones y otras empresas hicieron lo mismo y no surtio efecto en sus cotizaciones, porque los precios siguieron bajando
Esta recompra crea una demanda artificial, es pan para hoy y hambre para mañana
La única manera de que suba el valor de las acciones es que la empresa sea suficientemente rentable y la realidad demuestra que no lo es
Por mas que suba la cotizaciones en Argentina, tenes la contra de que los inversores yanquis no tiene interés en los ADRs
Cresud debe potenciar lo que ya sabe hacer, limpiar todo el conglomerado de empresas sobre todo de Israel y no emitir tantas obligaciones negociables
Si necesita tanto dinero, ustedes creen que van a destinar dinero para recomprar acciones?
Es absurdo!
La empresa ya hizo todo lo que le pedían los turkos, ahora la realidad es que la empresa no paga mas del 2.5% en efectivo, no puede o no quiere pagar mas que eso
Y si recompra acciones será por una suma simbolica, solo para satisfacer las demandas de un grupo de fanáticos empedernidos que los llevara al fracaso
La única realidad es esta, no habrá recompra de acciones porque ellos quieran, eso es no conocer a tio Elsztain porque el sabe que es lo mejor para sus empresas, no les interesa sus accionistas aunque quiera demostrar lo contrario
Al que vaya a la asamblea con pretensiones desmedidas se le mostrara la puerta de salida y se le recomendara vender Cresud
Se que a muchos no les gustara lo que yo digo pero es la realidad
Supongo que Cresud subira en estos días por la expectativa de la asamblea, pero no haya nada concreto
Ya esta demsotrado en todo el mundo que la recompra de las propias acciones es un suicidio inducido, perjudica a la empresa y a sus accionistas
Ese dinero debe destinarse a inversiones de la empresa que generen valor a la empresa y por ende a sus accionistas
Cuando esas inversiones generen la suficiente rentabilidad, se reflejara en la cotización de sus acciones

[bolsita1]

50% se clavo el merval este año
yo pague mas hoy sigo vendiendo mirg y pago la trola tirada en el callejon ; algun fondo borracho la va a levantar ; bañar; pintar un lindo vestido y a laburar

[HerrX]

De comparar las cotizaciones de IRSA y Cresud surge que uno está pagando $0 por mercado, por tierras agrícolas valuadas en U$S 535 M (ahora oficialmente) junto con otros activos. Hay que restar la deuda neta de U$S 340 M. Eso es en cuanto activos que uno se lleva gratis, que son como U$S 300 M.

Ahora bien, estos activos agropecuarios son muy ilíquidos, y Cresud tiene fama de ganar $0 en sus operaciones o perder, y depender de eventos que son más o menos por única vez como la venta de campos. El EBITDA del sector agrícola es difícil de estimar, pero habría que hacer un intento. Por la variabilidad interanual que hay, la única manera que se me ocurre es tomar promedios de los últimos 10 años.

En los últimos 10 años, por venta de campos son unos U$S17 M por año. Todavía no miré un promedio de resultados productivos porque hay que ir juntando los numeritos de todos los balances. Si dieran vuelta el frigorífico (gracias a Shufersal) se me ocurre que podrían ganar un 15% sobre ventas (actualmente pierde 10%) y eso da unos U$S 11 M de EBITDA solo por el frigorífico. En hacienda gana sistemáticamente, también otros U$S 4-6 M. Eso además es muy estable y creciente. En granos depende del clima y de los precios de los commodities, y ahí es donde habría que buscar todos los numeritos de 10 años y mirar el promedio. Supongamos que en granos y caña de azúcar, por la dificultad de hacerlo en zonas en desarrollo, hay 0 EBITDA. (En realidad habría EBITDA y Capex al mismo tiempo, porque el campo se desarrolla al trabajarlo al menos para salir hecho, de alguna manera que no entiendo porque no soy agrónomo). Todavía están los alquileres que suman otros U$S 7M.

En definitiva, creo que no sería nada loco estimar un EBITDA de U$S 40 M para el agro con el frigorífico saneado. A U$S 340 de EV (sólo la deuda), estaríamos actualmente con un EV/EBITDA de 8,5 lo que es un múltiplo increíblemente bajo para el sector. Tranquilamente puede ser el doble, es decir, un Market cap de U$S 340 M.

La deuda neta tiene un costo de intereses del 2,7% en promedio, lo que dejaría U$S 30M de resultado neto antes de impuestos. Restando el fee de aministración (sólo para la parte de agro), quedan U$S 27M. Impuestos creo que se pagan muy pocos, por las conocidas pérdidas non-cash, y ahora está el impuesto por revalúos que es 10%. El neto deberían ser unos U$S 23M después de impuestos. En el sector agrícola los PERs que se suelen ver son elevadísimos, 20-25 no sería nada descabellado. Es decir, el Market Cap deberían ser U$S 300-500 M también mirando el PER.

Ahora, ¿Cuándo va a pricear el mercado algo así? En mi opinión, solo cuando haya un spinoff y el agro cotice separadamente. Mientras tanto, el mercado va a poner una penalización por complejidad.

Muy buen analisis Lestat! Coincido plenamente. Y fijate que los dirivers que venimos hablando se siguen confirmando... se viene recompra.


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[Vladimir]

¿serán hermanos davinci y fabio?

No se, pero por como escriben, lo que si es seguro que los padres SI eran hermanos.