Títulos Públicos

[cuat]

No es neutra, casualmente usas como tasa de descuento la de la TIR inicial por que estás asumiendo la reinversión a la misma tasa, proba de cambiar la tasa de descuento (que no es más que la tasa de reinversión llevada al pasado como bien decís) en algunos de los flujos futuros y por supuesto te va a dar otra TIR. Por ejempo, en excel, la función TIR te la calcula asumiendo reinversiones a la misma tasa, por eso ni te la pide, si querés asumir que esto no es así, o sea asumiendo reinversiones a otra tasa, tenés que usar la función TIRM, donde te pide que pongas junto con cada flujo la tasa de reinversión (que va a ser la de descuento of course)... Si en la función TIRM, en el campo donde te pide la tasa de reinversión de cada flujo futuro le pones la tasa inicial, te va a dar exactamente el mismo resultado que obtuviste en la función TIR.

Más allá de todo, recomiendo no seguir con el tema, cada vez que se tocó el tema termina habiendo una batahola interminable

La TIR se calcula haciendo que el VAN sea cero. Descontando fondos del futuro al presente a la tasa de la TIR. Como traés fondos desde el futuro no importa lo que hagas luego con esos fondos. Fijate que en la fóormula no aparece nada al respecto:

tir 3.PNG (2.42 KiB) Visto 1168 veces

Si ahora en la fóruma explicito qué hago con los fondos a futuro, si los reinvierto a la tasa TR que podría ser igual a la TIR o no, eso no modifica el valor de la TIR, fíjate cómo se cancelan los términos. Obviamente esos fondos reinvertidos se descuentan a la tasa de reinversión TR y no a la TIR:

tir 4.PNG (3.64 KiB) Visto 1168 veces

La confusión es un poco semántica, porque la que sí presupone la reinversión de las rentas es la TEA, pero ahí estás llevando fondos del pasado al futuro. Entonces la gente dice que la TIR presupone reinversión porque para que el valor de la TEA te dé lo mismo que la TIR hay que reinvertir los fondos a la tasa de la TIR. Fijate que se reinvertís al 10% la TEA te da menor a la TIR. Ahora que esto quiera decir que la TIR presupone la reinversión es un error conceptual.

TIR 1.PNG (11.95 KiB) Visto 1168 veces

Fijate que la TIR no cambia, cambian la TNA (que es la tasa de reinversión TR=10%) y la TEA. La TIR siempre es la misma.

[monfe]

Como lo ven al PARY, TIR 6,9%, DM 11% aprox, pero el YIELD es de 3,51%.

[jmario]

Habiendo discutido esto de la tir hace años y jamas llegando a una conclusión es que sigo invirtiendo de la siguiente forma. Pido una tasa razonable, antes era el 20% ahora puede ser 7/8%. compro U$ 1000 en bonos que me den u$70 al año durante cierta cantidad de años y quiero que cuando venda volver a tener los u$1000 iniciales. Tengo 2 variables seguras, precio de compra y tasa, la variable es si recibo los 1000 verdes cuando vendo, la tir de esa inversion pasa a un 2° plano. a mi me alcanza y es facil hacer la cuenta sin volverte loco con la reinversion ya que directamente no la tomas en cuenta.

[Matto]

Con una cartera de 10 mil dolares ? que comprarian para una inversion a mediano plazo 2 o 3 años ?

[Gav91]

Puse cualquiera donde va años, va un número mas cerca de 3, creo que es 3.065753425. que daría rendimiento de 17.83%.

No usen google drive, no me hacia bien la resta de fechas. Es 4 no 3, mala mia. Sería 13.17% para mí. Sino podes hacer capital e interes dividido precio que daría un 16.08%.

[Gav91]

Todos los años vas a recibir de rendimiento cupon/precio clean. Precio clean sería el precio que vez hoy del bono menos los intereses acumulados desde el último pago de cupón.

Bajo mi punto de vista el rendimiento del bono si no te reinvertis sería el siguiente:

((Total intereses y capital)/precio)^(1/años hasta vencimiento)-1

(181.9/110)^(1/3.5)-1 = 15.45%

No se si todas van a estar de acuerdo.

Puse cualquiera donde va años, va un número mas cerca de 3, creo que es 3.065753425. que daría rendimiento de 17.83%.

[Gav91]

Viendo el intercambio de ideas mi pregunta era muy basica, pero me gustaria que algun gaucho me lo explique facil y breve.
Porque un bono Tasa Fija, ej. TO21, me puedo comer los cupones y no se ve afectada la TIR anual que promete. grazie

Todos los años vas a recibir de rendimiento cupon/precio clean. Precio clean sería el precio que vez hoy del bono menos los intereses acumulados desde el último pago de cupón.

Bajo mi punto de vista el rendimiento del bono si no te reinvertis sería el siguiente:

((Total intereses y capital)/precio)^(1/años hasta vencimiento)-1

(181.9/110)^(1/3.5)-1 = 15.45%

No se si todas van a estar de acuerdo.

[Marcos_44]

Viendo el intercambio de ideas mi pregunta era muy basica, pero me gustaria que algun gaucho me lo explique facil y breve.
Porque un bono Tasa Fija, ej. TO21, me puedo comer los cupones y no se ve afectada la TIR anual que promete. grazie

[DarGomJUNIN]

La TIR es una entelequia y NO existe (en su versión clásica) otra forma de calcularla,
que no sea presuponiendo la misma tasa de reinversión, en el transcurso del futuro.

[pik]

No es obvio que la tasa de descuento del valor actual neto sea igual que nuestra TIR con reinversiones, y no es una simple ecuación con una incógnita.
Es una serie numérica,
Para generalizar hay que saber matemáticas.
A mi me alcanza con el Excel.
Tomo un bono cualquiera que no sea cupón cero, hago dos modelos, uno que saca el valor actual neto y otro que reinvierte cada cupón a la misma TIR.
Y no uso las funciones de EXCEL, lo hago a mano con iteraciones sucesivas.
Y resulta que la tasa de descuento es igual que la TIR.
Pik, creeles a Gav91 y 09ezemarq

Gracias Guilleg. Igual no es cuestión de Fe. Me gusta entender los temas e intercambiar ideas poder aprender cosas nuevas.
En este tema en particular no se dió.
Gracias a vos , a GAV91 , a 09ezemarq y a todos los que opinaron por el intercambio a pesar de no habernos puesto de acuerdo.

[Gav91]

Excelente, no sabía lo de TIR/DM ... haciendo análisis, veo que las mejores relaciones se dan para el AO20, AA21 (?) y el AY24 ...
La relación TIR /DM tiene algún nombre técnico?

En realidad, el número que te da TIR/DM no es algo que tengas que tomar como preciso, es a ojo para comparar bonos de duration similar. Los bonos cortos siempre van a dar una mejor relación que los largos, pero no por eso significa que son mejores. Lo que si es bueno para comparar todos los bonos es la curva de rendimientos. Si vas a la sección de bonos donde están todas las TIRs, abajo de todo te aparece para bajate un PDF con la curva elaborada por IAMC. Si el bono este por arriba de la curva está "barato" y si está por abajo está "caro". Obviamente es un análisis muy simplificado, pero es una buena forma de empezar.

http://www.ravaonline.com/v2/contenidos ... curvas.pdf

[Pamping]

El A2E7 me parece caro si tenemos cuenta la relación duration/TIR. Si vez la curva de bonos lo unico que vale la pena son el AO20, AY24 y DICA (creo que los mas largos también). Como el DICA va amortizando antes el capital, termina siendo muy similar al A2E7, pero con más tasa. Acordate de darle bola 2 veces al año para ver que haces con los cupones.

Pido perdon al foro por haber sacado el tema de la TIR, no pensa que iban a seguir hablando del tema.

Aunque se negocian en papeles de 150.000 VN? No me daría el cuero ...

[Pamping]

El A2E7 me parece caro si tenemos cuenta la relación duration/TIR. Si vez la curva de bonos lo unico que vale la pena son el AO20, AY24 y DICA (creo que los mas largos también). Como el DICA va amortizando antes el capital, termina siendo muy similar al A2E7, pero con más tasa. Acordate de darle bola 2 veces al año para ver que haces con los cupones.

Pido perdon al foro por haber sacado el tema de la TIR, no pensa que iban a seguir hablando del tema.

Excelente, no sabía lo de TIR/DM ... haciendo análisis, veo que las mejores relaciones se dan para el AO20, AA21 (?) y el AY24 ...
La relación TIR /DM tiene algún nombre técnico?

[Gav91]

Muchachos, calma!!!

Me tomé el trabajo de leer vuestro confronte, y si bien no soy un cráneo para las matemáticas, me parece que en el fondo están diciendo lo mismo.
Tal como lo dice "rmirra" ("ojo, para mi eh, ojo" -- con tono Bilardo), están ambos diciendo lo mismo. Y seguramente es así, porque en los foros, generalmente se dan muchos malentendidos.
CONSULTA:
Quiero invertir, quiero agarrar un bono por 10 años y olvidarme... que les parece el A2E7 ???
MACUCA subida que tuvo en Agosto, que opinión les merece, dado que no veo muchas menciones al mismo (todos hablan de las joyitas AY24, DICA, etc,etc)

Desde ya, muchas gracias !!! (los leo desde la oscuridad, igual que Ventarrón!)

El A2E7 me parece caro si tenemos cuenta la relación duration/TIR. Si vez la curva de bonos lo unico que vale la pena son el AO20, AY24 y DICA (creo que los mas largos también). Como el DICA va amortizando antes el capital, termina siendo muy similar al A2E7, pero con más tasa. Acordate de darle bola 2 veces al año para ver que haces con los cupones.

Pido perdon al foro por haber sacado el tema de la TIR, no pensa que iban a seguir hablando del tema.

[guilleg]

No es obvio que la tasa de descuento del valor actual neto sea igual que nuestra TIR con reinversiones, y no es una simple ecuación con una incógnita.
Es una serie numérica,
Para generalizar hay que saber matemáticas.
A mi me alcanza con el Excel.
Tomo un bono cualquiera que no sea cupón cero, hago dos modelos, uno que saca el valor actual neto y otro que reinvierte cada cupón a la misma TIR.
Y no uso las funciones de EXCEL, lo hago a mano con iteraciones sucesivas.
Y resulta que la tasa de descuento es igual que la TIR.
Pik, creeles a Gav91 y 09ezemarq