Títulos Públicos

[09ezemarq]

Esa fórmula es la de tasa de descuento.
Debe haber una demostración matemática de que esa tasa de descuento es igual a nuestra TIR con reinversión de los flujos. Yo no conozco esa demostración, me excede, no me da el bocho, pero la he comprobado con un Excel, en forma bastante pedorra, sin rigor científico.
PIK, creele a 09ezemarq

Mas exactamente la de Valor Actual Neto

[09ezemarq]

Los dos estan diciendo en el fonfo lo mismo. La formula matematica no considera la reinversion, pero para que el numero que arroja sea util para el inversor al comparar distintas opciones (flujos), y sea aplicable al CAPITAL que estoy invirtiendo, necesatiamente se debe considerar el concepto de reinversion. Por eso esta la tir con reinversion a distinta tasa. Igual sigue siendo un concepto teorico preinversion. Post inversion, lo q vale es valor final y rentabilidad. Dificilmente coincidan ambos valores. La forma de verlo es hacelo en Excel con y sin formula. Buena la discusion academica, pero no vale matarse....

La fórmula matemática no considera reinversión? Si ves bien la fórmula, eso es una sumatoria (la E al revés así lo indica), vas a tener un termino de esos por flujo futuro de dinero, y en cada término vas a reemplazar "TIR" por la tasa de reinversión (o de financiación si el flujo fuera negativo), es el ABC del cálculo financiero, que mamé durante varios años de estudio durante mi carrera de contador público, realmente no es algo que me de gracia discutir... No hay una sola fuente académica o en la red que avale la burrada que varios foristas han asimilado como correcta. Ahora, lo que si es cierto que esto es una discusión por demás innecesaria, ya que dudo muchísimo que el chabón funda la comitente por no tener claro este tema. Doy por terminada la discusión (hablo por mi por supuesto) Saludos a todos!

[guilleg]

TIR Formula.jpg

Esta es la formula para calcular la TIR.
En la misma no dice en ningun lado que hay que reinvertir los flujos para calcularla.
El efecto en la formula de reinvertir el cupon del periodo "p" hace que el flujo de ese periodo sea 0 y si lo reinvertis a la misma TIR hasta el final, te aumenta el flujo del ultimo periodo en un valor de "Cupon x (1+TIR)^(t-p)" y que si lo dividis en la formula para el ultijmo period por "(1+TIR)^t)" como indica la misma. Te va a quedar: "Cupon/ (1+TIR)^p" que es casualmente lo que deberias haber puesto para calcular la TIR sin reinversion en el periodo "p".
En Resumen:
- El calculo de la TIR no presupone reinversion.
- La TIR se calcula considerando el flujo y el periodo en el cual se obtiene ese flujo.
Saludos y me voy a morfar.

Esa fórmula es la de tasa de descuento.
Debe haber una demostración matemática de que esa tasa de descuento es igual a nuestra TIR con reinversión de los flujos. Yo no conozco esa demostración, me excede, no me da el bocho, pero la he comprobado con un Excel, en forma bastante pedorra, sin rigor científico.
PIK, creele a 09ezemarq

[rmirra]

Basicamente:
Que el cálculo de la TIR no depende de reinvertir.
Que el valor final que vas a tener con tu inversión va a ser mayor si reinvertis.

La TIR tiene dos variables, flujo y tiempo. Para la TIR no es lo.mismo 4 hoy y 4 en 6 meses que 8 en seis meses.

Los dos estan diciendo en el fonfo lo mismo. La formula matematica no considera la reinversion, pero para que el numero que arroja sea util para el inversor al comparar distintas opciones (flujos), y sea aplicable al CAPITAL que estoy invirtiendo, necesatiamente se debe considerar el concepto de reinversion. Por eso esta la tir con reinversion a distinta tasa. Igual sigue siendo un concepto teorico preinversion. Post inversion, lo q vale es valor final y rentabilidad. Dificilmente coincidan ambos valores. La forma de verlo es hacelo en Excel con y sin formula. Buena la discusion academica, pero no vale matarse....

[Marcos_44]

Ejemplo
Bono TO21 / tasa fija / tir 18%
Invierto $10.000, paridad al momento de la compra100%
cupón 3/04/2017 =$900 (me los patino)
cupón 3/10/2017= $900 (me los patino)
cupón 3/04/2018= $900
cupón 3/10/2018= $900
y la exigencia de reinversion?

[09ezemarq]

El cálculo de la TIR, POR DEFINICIÓN, presupone la reinversión de todos los flujos a la misma TIR de compra. No lo digo yo, lo dicen los libros, los profesores que realmente saben. Es tan fácil como googlearlo. Negarlo es ser un necio, y es igual que negar la realidad. No sé por qué tantas páginas discutiendo algo que es un hecho.

Si, no lo puedo creer, ponele que no quiera creerme a mi o a vos o al otro forista, okey, pero que te pongan en las narices libros, papers, etc. donde dice clara y de forma categórica que el concepto de TIR POR DEFINICION supone reinversión, es necedad pura. Lo más triste es que este caballero hace mucho tiempo lo vi escribir que la TIR suponia reinversion, y un SALAME lo convencio de lo contrario. La sola existencia de la fórmula es para eso, si no fuera así, con una tasa efectiva estaríamos mas que conformes, es ridículo...

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[juand]

El cálculo de la TIR, POR DEFINICIÓN, presupone la reinversión de todos los flujos a la misma TIR de compra. No lo digo yo, lo dicen los libros, los profesores que realmente saben. Es tan fácil como googlearlo. Negarlo es ser un necio, y es igual que negar la realidad. No sé por qué tantas páginas discutiendo algo que es un hecho.


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[pik]

Como vas a usar la TIR que presupone reinversión en un flujo que estas reinvirtiendo los cupones. La función va a presuponer que es un bono con tasa que va aumentando y comprado a descuento, por lo que va a dar más. Pero bueno, ya es viernes y tengo unas zapis en el horno me voy a comer. Felicidades por la compra del AY24, con el AO20 creo que son las perlitas de los dolarizados.

TIR Formula.jpg (5.46 KiB) Visto 1013 veces

Esta es la formula para calcular la TIR.
En la misma no dice en ningun lado que hay que reinvertir los flujos para calcularla.
El efecto en la formula de reinvertir el cupon del periodo "p" hace que el flujo de ese periodo sea 0 y si lo reinvertis a la misma TIR hasta el final, te aumenta el flujo del ultimo periodo en un valor de "Cupon x (1+TIR)^(t-p)" y que si lo dividis en la formula para el ultijmo period por "(1+TIR)^t)" como indica la misma. Te va a quedar: "Cupon/ (1+TIR)^p" que es casualmente lo que deberias haber puesto para calcular la TIR sin reinversion en el periodo "p".
En Resumen:
- El calculo de la TIR no presupone reinversion.
- La TIR se calcula considerando el flujo y el periodo en el cual se obtiene ese flujo.
Saludos y me voy a morfar.

[Gav91]

Convertí tu capital acumulado, en flujo y calcula la TIR, y despues me contas que te da.

Como vas a usar la TIR que presupone reinversión en un flujo que estas reinvirtiendo los cupones. La función va a presuponer que es un bono con tasa que va aumentando y comprado a descuento, por lo que va a dar más. Pero bueno, ya es viernes y tengo unas zapis en el horno me voy a comer. Felicidades por la compra del AY24, con el AO20 creo que son las perlitas de los dolarizados.

[pik]

Como voy a calcular eso si no es un flujo? No se calcula la TIR con capital acumulado.

Convertí tu capital acumulado, en flujo y calcula la TIR, y despues me contas que te da.

[Ventarrón]

Paren un cacho que me estoy volviendo loco!

Al final pagué algo de AY24 y otro poco pagaré si baja de precio como dice alfil (o eso interpreté yo ).
Les agradezco a todos la ayuda que me dieron para la toma de decisiones.
En este foro hay gente valiosísima... Más allá del conocimiento y la experiencia, la buena predisposición para ayudar: Calidad humana.

Un saludo para todos y sigo leyendo desde las sombras.

[Gav91]

Por favor calculalo con excel. Decime como lo calculas y cuanto te da.

Como voy a calcular eso si no es un flujo? No se calcula la TIR con capital acumulado.

[pik]

Primero que nunca dije que eso daba TIR 8.16% dije que el rendimiento anualizado de eso daba 8.16%, el 8.16% es del flujo que estaba arriba. Por otro lado, eso que estas mostrando y que escribí, no es un flujo, es el capital acumulado hasta cada fecha. 148,02 es el capital final de la inversión reinvirtiendo los cupones.

El concepto de TIR es un concepto básico y es una de las cosas que te enseñaban para los cursos obligatorios preparatorios para el examen de idoneidad. Si te anotas para rendir el examen una de las preguntas que te pueden hacer es si el concepto de TIR presupone reinversión, si respondes que no va a ser una respuesta incorrecta. La ecuación de la TIR esta explicada en un millon de sitios web y en ningún lado dice que no presupone reinversión.

Por favor calculalo con excel. Decime como lo calculas y cuanto te da.

[Gav91]

Me refiero a que le calcules la TIR a esto con excel

TIR 8,16%

8/9/2017 -$100,00
8/3/2018 $4,00 $104,00
8/9/2018 $4,16 $108,16
8/3/2019 $4,33 $112,49
8/9/2019 $4,50 $116,99
8/3/2020 $4,68 $121,67
8/9/2020 $4,87 $126,53
8/3/2021 $5,06 $131,59
8/9/2021 $5,26 $136,86
8/3/2022 $5,47 $142,33
9/3/2022 $5,69 $148,02

Primero que nunca dije que eso daba TIR 8.16% dije que el rendimiento anualizado de eso daba 8.16%, el 8.16% es del flujo que estaba arriba. Por otro lado, eso que estas mostrando y que escribí, no es un flujo, es el capital acumulado hasta cada fecha. 148,02 es el capital final de la inversión reinvirtiendo los cupones.

El concepto de TIR es un concepto básico y es una de las cosas que te enseñaban para los cursos obligatorios preparatorios para el examen de idoneidad. Si te anotas para rendir el examen una de las preguntas que te pueden hacer es si el concepto de TIR presupone reinversión, si respondes que no va a ser una respuesta incorrecta. La ecuación de la TIR esta explicada en un millon de sitios web y en ningún lado dice que no presupone reinversión.

[09ezemarq]

Estas errado, no reinvertis en el primer caso.
Fíjate que en el primer caso me devuelven en el último mes 104. Los 100 que puse al principio y el último cupon. En el segundo en el último.mes me devuelven 148,02.
Ahora sí sumo toda la plata que me dieron con el primer caso eran 140 (4 por mes que me guarde y los 104 al final ) y en el segundo me dan los 148 al final porque por periodo no me dieron nada porque lo reinverti.

No es asi. En el primer caso el excel calcula la reinversion sola, de eso se trata la formula, jamas dos flujos diferentes descontados van a dar la misma tir, va en contra de cualquier ley matematica, te da lo mismo porque en el primer caso esta reinvirtiendo. La mejor forma de darte cuenta es o usando la funcion tirm, que te permite reinvertir los flujos a diferente tasa y no asumiendo la inicial para todo los flujos como hace la funcion tir (si usas la formula desde la barra de tareas (fx), te vas a dar cuenta solo, ya que ahi es donde te va a pedir cambiar la tasa de reinversion para alguno o todos los flujos, te lo dice textual, si lo haces solo ingresando la formula asume de nuevo la misma tasa y es lo mismo que te daria con la funcion tir), o sino haciendo la formula en lapiz y papel, cualquier libro de texto universitario de finanzas te la muestra. El ano pasado te mande un excel explicando todo paso a paso, y jamas refutaste nada de lo que ingrese en esta, donde estaba el error. Por mi lado doy por terminado el debate porque si hay algo inteligente qie dijo diego y salir es que lo importante es vender caro y comprar barato, o no? Saludos a todos!