CTIO Consultatio S.A.

[Einlazer84]

Con el volumen de pampa sostenido en varios meses l tenemos en 200 easily!!
El problema acá es que nadie ve lo que nosotros vemos!

Por eso esta fase es las mas embolante, porque si Constantini quiere darle el 10% de Floating que no hay ningún aviso oficial de eso, por lo que puede parar de vender hoy como vender hasta tener la mitad + 1 de los papeles y ahi es como 25% de Floating.

Pero supongamos que sea cierto lo que dicen y le quieren dar el 10% de Floating, hoy CTIO esta a la mitad de ese objetivo, tiene 5% de Floating.

A medida que hay mas Floating y aparecen mas jugadores, el volumen crece exponencialmente.

Por ejemplo con CTIO en 2% de Floating hacia $300.000 por día, osea agregar 1.000.000 Nominales te lleva un año en esa epoca.

Hoy CTIO tiene un 5% de Floating y hace $3.500.000 por día promedio, el mismo 1.000.000 Nominales los vendes 11 veces mas rápido y solo fue un 3% de aumento de Floating pero cambio la cosa muy radicalmente.

Cuando CTIO tenga 7,50% o 8% de Floating hará casi $10.000.000 por día, y con ese volumen cada 4 días vendes 1.000.000 Nominales, y encima que el volumen se incrementa a medida que hay mas floating.

Osea en el peor escenario que sería que Constantini quiera vender 80 Millones de Nominales (Quedandose con la mitad + 1 para no perder control) y Terrabusi los 5.5 Millones de Nominales que tiene. Una vez que CTIO pase el 8% de Floating, todos los nominales que resten por mas que sean 60 Millones los que queden, los venderán mucho mas rápido y como pan caliente, parece muy loco pero funciona exactamente así.

Vos pensa que si PAMP tuviera el 3% de Floating haría menos volumen que CTIO mucho menos que CTIO, por eso el volumen crece exponencialmente con cada % de Floating, la segunda parte de la venta de Constantini será rapida.

[Cristian5432]

Con el volumen de pampa sostenido en varios meses l tenemos en 200 easily!!
El problema acá es que nadie ve lo que nosotros vemos!

Ya lo van a ver y lo van a pagar

[CAUTIONMAN]

A mi me interesa mas que CTIO empiece a meter el volumen que tiene PAMP,

Con el volumen de pampa sostenido en varios meses l tenemos en 200 easily!!
El problema acá es que nadie ve lo que nosotros vemos!

[Einlazer84]

Buen trabajo Elushi. A los 80 palos anuales que estimaste deberias agregarle el rendimiento de la liquidez invertida en activos financieros, que no debiera ser menor a 10 palos netos anuales atribuibles al controlante. Por supuesto hasta tanto eso se invierta, y cuando se haga, sabemos que las tasas de rendimiento son mucho mayores.

Una mina de oro esta empresa. Nos la estan vendiendo a precios de regalo

Por AF y suponiendo que Constantini haga las cosas bien los próximos años para mi CTIO vale cerca de $200 pero de ahí a que el mercado le dé su valor puede pasar un milenio.

A mi me interesa mas que CTIO empiece a meter el volumen que tiene PAMP, a que suba con poco volumen, porque si CTIO mete mucho volumen Constantini va a vender sus nominales mucho mas rápido.

Osea yo prefiero que si con tal que Constantini venda lo que le queda, prefiero que la baje a $30 pero venda rápido lo que le queda total cuando no aparezca mas como vendedor CTIO es imparable como los viejos tiempos, a que siga por estos valores con mucho menos volumen porque va a tardar mucho mas así.

[Cristian5432]

sosa estoy hablando de tasas en dolares. no creo que haya empresa que sobreviva en arg financiandose a 20% en dolares

use el costo de capital considerando dividendos, pero es muy dificil asumir dividendos futuros en esta empresa porque no es una gran pagadora de dividendos. tenes razon que es muy bajo 3%...posiblemente me quede corto con la tasa de aumento de dividendo que te pide la formula. hace tiempo que CTIO paga cerca del 1%. si suponemos una inflacion (en dolares) del 3% estariamos hablando de un costo de capital de 4%. es decir cada año deberia pagar dividendos en dolares un 4% mas que el año anterior.
por ahi me estoy equivocando...

Buen trabajo Elushi. A los 80 palos anuales que estimaste deberias agregarle el rendimiento de la liquidez invertida en activos financieros, que no debiera ser menor a 10 palos netos anuales atribuibles al controlante. Por supuesto hasta tanto eso se invierta, y cuando se haga, sabemos que las tasas de rendimiento son mucho mayores.

Una mina de oro esta empresa. Nos la estan vendiendo a precios de regalo

[Cristian5432]

Quiero que lean esto y por eso lo pongo un poco mas grande. Realice un interesante ejercicio de sacar un Enterprise Value aproximado de la compañia...es decir cuanto valdria por accion si estuviera en venta...

Use un metodo muy utilizado que es el de Discounted Cash Flow (http://www.investopedia.com/university/dcf/) suponiendo una ganancia neta de 80 millones de dolares por año hasta 2023 (este numero no es al azar, lo estime de acuerdo a lo que queda por vender sin contar Bal Harbour y cuanto tarda en vender los proyectos, sabiendo lo que tenemos hasta ahora, obvio no puedo inventar proyectos imaginativos...). La tasa de descuento que se usa es el WACC (el costo del capital). use como valor pesimista un 3%...me da ese valor con cualquiera de las dos clasicas manera de sacar el costo de capital. costo de deuda no tiene, puesto que al dia de hoy no tiene deudas significativas. y si las tuviera igual el pasivo de CTIO es un % muy bajo en relacion al equity asi que no influiria tanto (por ejemplo el prestamo acordado con el JPM)
Otro de los datos que se requieren es la tasa de crecimiento a largo plazo. Le puse 1%, tambien suponiendo como valor pesimista.

Los numeros son muy sensibles a cualquier estimacion. Pero usando el pesimismo descripto arriba, me da mas de 8 dolares por accion.
Segun numeros mas acordes a la realidad operativa de la empresa, y pienso que son razonables, me da 15 dolares por accion. De cualquiera de las dos maneras es una fakin mina de oro lpmmqlpario

[silverado]

Alguien sabe en qué activos están invertidos la liquidez que tiene la empresa? Estoy buscando y no encuentro!

busca mas atras, creo hicieron un comentario

[CAUTIONMAN]

Alguien sabe en qué activos están invertidos la liquidez que tiene la empresa? Estoy buscando y no encuentro!

[elushi]

sosa estoy hablando de tasas en dolares. no creo que haya empresa que sobreviva en arg financiandose a 20% en dolares

use el costo de capital considerando dividendos, pero es muy dificil asumir dividendos futuros en esta empresa porque no es una gran pagadora de dividendos. tenes razon que es muy bajo 3%...posiblemente me quede corto con la tasa de aumento de dividendo que te pide la formula. hace tiempo que CTIO paga cerca del 1%. si suponemos una inflacion (en dolares) del 3% estariamos hablando de un costo de capital de 4%. es decir cada año deberia pagar dividendos en dolares un 4% mas que el año anterior.
por ahi me estoy equivocando...

[elsosa]

Quiero que lean esto y por eso lo pongo un poco mas grande. Realice un interesante ejercicio de sacar un Enterprise Value aproximado de la compañia...es decir cuanto valdria por accion si estuviera en venta...

Use un metodo muy utilizado que es el de Discounted Cash Flow (http://www.investopedia.com/university/dcf/) suponiendo una ganancia neta de 80 millones de dolares por año hasta 2023 (este numero no es al azar, lo estime de acuerdo a lo que queda por vender sin contar Bal Harbour y cuanto tarda en vender los proyectos, sabiendo lo que tenemos hasta ahora, obvio no puedo inventar proyectos imaginativos...). La tasa de descuento que se usa es el WACC (el costo del capital). use como valor pesimista un 3%...me da ese valor con cualquiera de las dos clasicas manera de sacar el costo de capital. costo de deuda no tiene, puesto que al dia de hoy no tiene deudas significativas. y si las tuviera igual el pasivo de CTIO es un % muy bajo en relacion al equity asi que no influiria tanto (por ejemplo el prestamo acordado con el JPM)
Otro de los datos que se requieren es la tasa de crecimiento a largo plazo. Le puse 1%, tambien suponiendo como valor pesimista.

Los numeros son muy sensibles a cualquier estimacion. Pero usando el pesimismo descripto arriba, me da mas de 8 dolares por accion.
Segun numeros mas acordes a la realidad operativa de la empresa, y pienso que son razonables, me da 15 dolares por accion. De cualquiera de las dos maneras es una fakin mina de oro lpmmqlpario

Hola elushi. Pero hay una cosa que no entiendo bien: 3% de WACC? Cualquier compañía norteamericana grosa tiene 13%, 14% o más. Acá en Argentina no debería haber nada con menos de eso, y el promedio (si bien admito que no tengo datos concretos) no debe bajar de 20%. Saludos.

[KF86]

No es matematica Einlazer, sino preguntale a CAPU.

[Einlazer84]

El vendedor es el propio Holding controlante, que quiere darle mas liquidez al papel del actual 4,6 de floating a cerca del 12%. Obviamente, eso a los ritmos actuales llevara años, salvo que el papel logre generar volumen en forma anticipada e irse a valores mas altos cosa que permita darle mayor liquidez en forma rapida. De todas formas, el unico vendedor es el mismo controlante.

Puede ser pero si quieren darle 10% de Floating, es lenta la primera parte y muy rapida la segunda parte.

Osea cuando hay pocos nominales en circulación hay poco volumen y te pongo como ejemplo cuando CTIO cotizaba en el general antes que Constantini se meta con esta historia del Floating, en esa epoca CTIO hacia $300.000 por día, y habia un 2% de Floating, osea dar 1.000.000 de Nominales llevaría años con ese volumen, pero a medida que el Floating aumenta el volumen crece en forma exponencial.

Cuando CTIO tenga un 6-7% de Floating va a tener el Doble de volumen del que tiene ahora y hay "un punto de inflexión" donde el volumen se multiplica X4-X5 que es cuando los FCI grandes creen que el papel tiene suficiente liquidez ahi se lanzan todos en avalancha y te clava $100 Millones por día como MIRG en su momento, CRES, JMIN osea un volumen moustruoso que indica que los FCI entran.

Eso aca va a suceder esta parte es un verdadero embole, pero el volumen crece exponencial a medida que sube el Floating, los ultimos 4.000.000 de Nominales los va a dar en 1 o 2 días, pero los primeros 4.000.000 Nominales puede llevar meses, asi es como funciona.

[KF86]

El vendedor es el propio Holding controlante, que quiere darle mas liquidez al papel del actual 4,6 de floating a cerca del 12%. Obviamente, eso a los ritmos actuales llevara años, salvo que el papel logre generar volumen en forma anticipada e irse a valores mas altos cosa que permita darle mayor liquidez en forma rapida. De todas formas, el unico vendedor es el mismo controlante.

[pipioeste22]

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[MasterTrade]

Casi me olvido hoy compre CTIO, tengo el 25% acá ahora.

Se nota en la cotización que compraste peter