CRES Cresud

[oliveravet]

haber cuando se acaba la lateralización. http://www.tradingview.com/x/MEGpeRTz

[Roque Feler]

Esta empresa puede llegar a hacer historia en el mercado argentino, porque es representativa de la actividad económica del país (campo- propiedades-consumo), porque posee el tamaño como para liderar el mercado y porque puede ser un mojón de avanzada en la construcción de un capitalismo popular.

Ya va a hacer historia con la concreción de un inédito Investor Day en estas latitudes, tal vez sea noticia relevante la inusual concurrencia de minoritarios a la asamblea del lunes, pero puede hacer historia si se llega a transformar en una empresa insignia que canalice el ahorro de cientos de miles de argentinos en una actividad productiva.

No se si los Elastain tendrán vocación de trascender de esta manera, quizás el momento histórico le estaría ofreciendo esa posibilidad.

Tal vez todo lo anterior sea una ingenua ilusión de mi parte.

[el profe]

Yo sigo rompiendo con lo mismo.
Pq durante un monton de años el management no realizo la mejor inversion de todas q es recomprar acciones de irsa/cresud?
En una empresa cotizante una de las funciones del management,para mi, es ver q la cotizacion no este muy lejos del valor real. Y si el mercado se equivoca actuar en consecuencia.
Irsa/ cresud cotiza al 20% del valor real q ellos mismos ponen en su pagina. A principio de año llego a cotizar al 10% del nav.
Esta situacion se repite hace 5 años. Encima no pagaron pq no pudieron o quisiwron dividendos cash durante esos años para q por lo menos los minoritarios pudoeran reinvertir.
Ellos, q son ademas elngrupo mayoritario todos los años obtienen un flujo de la empresa a traves de muy buenos honorarios o incluso se autocontratan como la consultora de eilstain.
Mientras la cotizacion hace 10 años vale casi lo mismo y los minoritarios no vieron ni por dovidendos ni por valorizacion de la accion ni por recompra de acciones un valorizacion de lo q paralelamente hacia la empresa.
Si durante muchos años el precio esta al 20% de su valor resl el management es responsable de no aprovechar. Encima en una empresa q esta en el negocio de la compra/venta de activos

Si me equivoco que me corrijan! con un resultado negativo no podes comprar acciones! de hecho ya dijeron que les encantaría pero no pueden!

[Roque Feler]

La sensación que yo tengo es que aquí hay un grupo de foristas se se puso al hombro la tarea de hacer conocer el real valor de la empresa y un management que parecería que hace años trata de ocultarlo.

No vendría mal que a partir de los últimos intercambios y acercamientos comiencen a abrir y compartir el juego .

[LJP]

Y agrego. Asi como estan las cosas lo mejor q pueden hacer el management al cual le pago unos suculentos ingresos es liquidar la empresa y darme 5 dolares por el dolar q pago por mercado.

[LJP]

Yo sigo rompiendo con lo mismo.
Pq durante un monton de años el management no realizo la mejor inversion de todas q es recomprar acciones de irsa/cresud?
En una empresa cotizante una de las funciones del management,para mi, es ver q la cotizacion no este muy lejos del valor real. Y si el mercado se equivoca actuar en consecuencia.
Irsa/ cresud cotiza al 20% del valor real q ellos mismos ponen en su pagina. A principio de año llego a cotizar al 10% del nav.
Esta situacion se repite hace 5 años. Encima no pagaron pq no pudieron o quisiwron dividendos cash durante esos años para q por lo menos los minoritarios pudoeran reinvertir.
Ellos, q son ademas elngrupo mayoritario todos los años obtienen un flujo de la empresa a traves de muy buenos honorarios o incluso se autocontratan como la consultora de eilstain.
Mientras la cotizacion hace 10 años vale casi lo mismo y los minoritarios no vieron ni por dovidendos ni por valorizacion de la accion ni por recompra de acciones un valorizacion de lo q paralelamente hacia la empresa.
Si durante muchos años el precio esta al 20% de su valor resl el management es responsable de no aprovechar. Encima en una empresa q esta en el negocio de la compra/venta de activos

[Nadie]

Que es mostrar valor? Pagar un 2% anual de dividend yield? Porque esta empresa YA muestra el valor... solo hay que ir y ver cual era el NAV hace 5 años y cual es el actual. Eso es valor y ya se ve, solo hay que saber leer balances.

Si, pagar dividendos de forma periódica, como política del holding. Mientras tanto el aumento de capitalización le sirve más a los controlantes, que en el ínterin viven de honorarios que le cobran a las empresas del holding, y de otras yerbas, antes que beneficiar a los inversores que compran una pequeña participación por bolsa y planean convertirse en pequeños socios. Borrada del mapa la posibilidad de cobrar buenos y frecuentes dividendos, a estos inversores para ganar algo de dinero solo les queda esperar que el mercado se digne a valuar como corresponda a la empresa, cuando y cómo se de. A algunos les gusta esto (a mi), otros prefieren estar en empresas como Cado o Erar, que son más predecibles y pagan lindos y frecuentes dividendos. Una cosa es mostrar valor, y la otra compartirlo (dividendos)...

[Cristian5432]

Traigo un post de cuando se conversó este mismo tema..

Hola Gramar. Recuerdo haber debatido este tema con vos hace un tiempito, lo cual fje muy fructifero para mi.

Quiero aclarar que yo no pongo en cuestion las razones que el Directorio debe tener para definir las politicas contables (repito que son de su exclusiva competencia, los auditores no pueden objetarlo sin son definidas como lo requieren las niif). Puede ser tranquilamente que el motivo sea cumplir con el criterio de prudencia y evitar los continuos "pases" de activos entre rubros, por meras decisiones acerca del destino asignado al cierre de cada periodo.

Mi post simplemente estaba destinada a aclarar que el motivo de la eleccion del costo como criterio no puede ser ahorro fiscal, dado que el resultado por valuacion a valor razonable no esta gravado en el impuesto a las ganancias. Inclusive la AFIP solicita a las empresas que aplican niif, un balance contable con la aplicacion de normas argentinas (un disparate) a los efectos de que los ajustes para llegar al resultado impositivo se realicen sobre eecc que no esten bajo niif (se ve que los muchachos inspectores no las conocen).

Considero tambien que una mejor informacion por parte de la empresa acerca de los resultados periodicos obtenidos por acrecentamiento de valor en sus propiedades (aunque solo sea por efecto devaluacion) incluyendo notas u otra info complementaria especifica, agregaria valor a la informacion y colaboraria con el enorme trabajo que el grupo conformado por uds realiza dia a dia para mostrarle al mercado el valof oculto y la sostenibilidad de la empresa.

Nada mas y muchas gracoas como siempre por el intercambio

[HerrX]

Pero según dijeron mas abajo el resultado por valuación razonable no está gravado por ganancias. ¿ Es así o no?

Ahi contesto Gramar sobre eso, igual mi punto era otro. Entender que la empresa YA gana mucho, y que esas ganancias YA las viene poniendo a trabajar hace rato. El NAV aumenta año a año, eso es lo que importa aca, el neto contable a mi, no me interesa mucho.

[davinci]

El gran problema de esta empresa es la percepción del mercado y es algo que tampoco va a durar mucho mas.

[fabio]

Te faltó una parte del cuenta toda, Einlazer no sólo que no compro sino que venido un 15% de su tenencia

El teléfono me corrige, vendió un 15% , en lugar de comprar porque estaba barata

[fabio]

Esto se lo explique con un ejemplo al amigo Einlazer en su momento.

Lo copio nuevamente

Te faltó una parte del cuenta toda, Einlazer no sólo que no compro sino que venido un 15% de su tenencia

[davinci]

Respetando tu posición entonces habria que preguntarse por que no lo conocen ? o por que no lo ven ?

Sin querer meterme más en profundidad, con las colocaciones y como opera la mesa del holding sabes por que investigaste muchisimo de esta empresa holding que operan con brokers mundiales de primera linea... en el mapa de ADRs Argentinos por que no se efectua initiated cover, y si valuaste de una manera para mi correcta por algunos metodos de valuación proyectada el holding, podemos pensar que no la conocen, seria facil en ese caso hacer un re-road show internacional, solo poner en la vidriera para que descubran este activo, siguiendo claro esta la linea que me comentas.
Imaginate que se buscan perlas todos los dias los headhunters yankees, no vieron esta... y como le decia a Mariano más abajo, mi pregunta se resume en si la el holding decidio o no un cambio cultural que mantiene de antaño, ya que del resto y la marcha de los negocios y proyectos prometedores y generación del valor, se perfectamente que lo hacen excelente.

No pasa desapercibido una barra de oro en una mesa de mineros-.

[Roque Feler]

Gracias, creo haber entendido que la respuesta a mi pregunta se resume con una palabra :" Depende". Y a la reflexión prudente :" Por las dudas metamos a todo a valor histórico a ver si nos quieren cobrar ganancias".

Esto es a lo que pudo llegar en conclusión este humilde y limitado vendedor de sahumerios.

[davinci]

LOS FUNDAMENTOS TERMINAN IMPONIENDOSE.

Es verdad.. el tema es cuando-.