CRES Cresud

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iglejav
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Re: CRES Cresud

Mensajepor iglejav » Dom Oct 02, 2016 3:25 pm

marcelos escribió:El AP siempre lleno y el PA vacio no se de donde sacas eso datos pero si lo dice el gurú asi es.
Lo mismo que Holcim en plena caida decias que deberia valer 17 pesos, te aclaro que esta al doble. Muchachos regalenle un paño se le esta empañando la bola de cristal.

Marcelo, seguis escribiendo pavadas sin ningun tipo de sustento logico ni evidencial.

El precio de los alquileres en el Paseo Alcorta viene creciendo año tras año por encima de la media del grupo. Desde 2014 a la fecha el precio de alquiler por metro cuadrado en el PA subio 67,9% mientras que las ventas de los locatarios del mismo shopping aumentaron 69,5%. Ambos crecimientos porcentuales superan al del Alto Palermo para el mismo periodo

Estas son alguna de las razones por la cual el precio de alquiler por metro cuadrado en el PA es el segundo mas caro de todos los shoppings del grupo. Ni las ventas de los locales, ni los valores que estan dispuesto a pagar los inquilinos condicen con tu afirmacion.

Seguiria escribiendo cifras pero tengo miedo que te marees y vomites el teclado.

Por favor, nuevamente te pido que te esfuerces y que trates de escribir algo con logica.

A hoy, lo unico que veo es que cuanto mas mensajes escribis, mas te hundis.

rusell007
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Re: CRES Cresud

Mensajepor rusell007 » Dom Oct 02, 2016 2:36 pm

Celes escribió:Obviamente esta es una empresa compleja para entender... pero si vamos de abajo hacia arriba se hace un poco mas sencillo. IRCP está abajo de todo, es la empresa donde están todos los shoppings y algunos de los edificios de oficina. Analizar el resultado de esta empresa es muy sencillo, ya que la utilidad la genera con los alquileres. Tenés que sumar el cobro de alquileres de oficina y de shoppings. Es la vaca lechera del grupo. Después seguís por IRSA, esta también tiene algunos inmuebles locados, pero su principal ingreso proviene del Banco Hipotecario (posee el 30%), del desarrollo y posterior venta de oficinas (algunas se las vende a su subsidiaria IRCP para tomar parte de la utilidad de su controlada) o barrios de vivienda, de su participación en IDB, el holding israelí, de su participación en el Lipstick (edificio de NY) y en los hoteles Condor, asimismo de la participación en el Sheraton, el Intercontinental y el Llao Llao. Pero la utilidad grande acá se obtiene cuando vende alguna propiedad. Y mas arriba de todo está Cresud que es la cabeza del holding. A todo lo anterior le suma la parte agrícola. El negocio propio de esta empresa es el desarrollo de tierra ya sea que siga siendo rural, o que por cercanía a zonas mas poblada se convierta en urbana (el desarrollo de un barrio privado en zonas cercanas a las grandes ciudades). Ahí tenés que evaluar el negocio agropecuario no solo acá sino en Paraguay, Brasil y Bolivia.

Entonces como plasma en números concretos todo esto? mensualmente con los alquileres, y las ventas de productos (carne, leche y los negocios del exterior). Anualmente con la cosecha gruesa y fina. Y cada tanto con la venta de alguna propiedad o de alguna estancia.

El campo está viviendo una revolución. De hecho la superficie sembrada de trigo aumentó un 25%, la de maíz y soja tendrá niveles mas elevados también. Pensá que cuando se sembró el año pasado tenías dólar bajo, retenciones, cepo y debías liquidar divisas enseguida sin poder recomprar esos dólares, lo que obligaba al acopio de soja en silosbolsa. Hoy esas condiciones han cambiado sustancialmente. Cresud tiene 180.000 Ha sembradas el año pasado sobre un total de casi 800.000 Ha. así que mirá si no hay margen para crecer desde lo operativo. Irsa tiene decenas de terrenos listos para ser desarrollados, lo que permitirá valorizar los inmuebles. Parte de esos nuevos metros cuadrados irán a generar alquileres hacia el futuro (ampliación del DOT y del Alto Palermo, oficinas de Catalinas), y otra parte se venderá para hacer caja para desarrollar otros terrenos.

Si el clima de negocios acompaña, vamos a tener financiamiento mas barato... y por el nivel de apalancamiento de Irsa/Cresud, una rebaja de 2 puntos en la tasa de interés es muchísimo dinero en ahorro de intereses.

Hasta el año pasado el campo tenía un pie sobre la cabeza, ahora ya no lo tiene. Para las empresas internacionales que suelen estar en los principales retails del mundo no era negocio nuestro país porque no podían importar mercadería. Por lo tanto muchísimas se fueron en los últimos años... en breve comenzarán a volver. Y no existe ninguna marca que no tenga presencia en shoppings. Esa mayor demanda de locales generará mejores condiciones de alquiler y la necesidad de ampliar aún mas la cantidad de metros cuadrados disponibles. Además el nivel de participación de shoppings por habitante es el menor de América... hay mucho para crecer por ahí.

Lo de Israel también va mejorando trimestre a trimestre. Si logran vender las unidades de negocio no estratégicas (Clall, Cellcom, Adama que ya está vendida), van a poder bajar deuda y centrarse en aquello que si les interesa PBC y Shufersal. Menos deuda es menor costo financiero y mayor resultado neto. Hasta ahora la plata fluyó hacia Israel, en un par de años debería comenzar el reflujo que permita fondear otros desarrollos.

Entiendo que es difícil pensar en un horizonte de 5 años... Pero cuanto mas tendría que valer esta empresa con 2 o 3 shoppings mas, otros mas grandse, mas edificios de oficina para alquilar o vender, con Solares de Santa María en pleno desarrollo, con Israel saneado y generando ganancias. Con 500.000 Ha. produciendo, con el doble de ganado y leche. Muchos vieron la subida de 14 a 27 y se marearon. Pensaron que habían llegado... Bueno, esto recién empieza.

Para que se entienda la filosofía del grupo, hace pocos meses compraron la principal cuadra completa sobre la 9 de julio (a través del Hipotecario). 100 metros enfrente del obelisco. No existe otro espacio similar con el mismo nivel de exposición. Es un inmueble Unico... cuanto vale algo así?

Sabes que te noto entusiasmado al escribir sobre cresud...algo que tenias al escribir sobre mirgor a principio de año...Yo te leia mucho y veia ese entusiamo...ahora te leo entre lineas...se que no te gusta hablar cuanto tendria que estar esta accion...Pero se nota que la ves mucho mas cara a esta accion en el futuro...Tuvo un balance malo por lo que creo lei hace un tiempo...Lo que si le veo a esta accion que lateraliza mucho...y no a subido tanto como otras acciones,,Vos ya sabes que yo tradeo,,la tengo unos dias y la suelto,,,a mi me sirve en 25 y la suelto en 27 y monedas,,,por supuesto con los precios actuales..me voy acomodando cada mes al precio que esta la acion en ese momento..asi me manejo con muchas acciones...te pido algo danos una tregua en jmin,muchos estamos metidos ahi hasta las pelot...no es bueno que digas tus supuestos numeros celes ok...Y no me gusta discutir contigo,,,sos un tipo inteligente no cualquier nabo...ahh me olvidaba devolveme mi maquina del tiempo ok,,Mira que te denuncio ok..Es un chiste,, :100: Me gusta verte aqui en cresud entusiasmado.,,Cuidate,,Lindas compras y ventas.. :100:

marcelos
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Re: CRES Cresud

Mensajepor marcelos » Dom Oct 02, 2016 2:23 pm

Celes escribió:Vos tenés que centrarte en escribir boludeces, cuando intentás opinar en serio le pifiás de cabo a rabo como en este caso.

El Paseo Alcorta es el segundo shopping mas rentable por metro cuadrado del grupo... El primero es el Alto Palermo con $15.107 por metro cuadrado locado, el segundo es el Paseo Alcorta con $ 9.106 por metro cuadrado y el tercero es el Patio Bullrich con $ 8.453 por metro cuadrado (Información al 30/06/2015).

Evidentemente no leíste el Formulario F20 presentado ante la SEC. Está en las páginas de IRCP/Irsa/Cresud.

El AP siempre lleno y el PA vacio no se de donde sacas eso datos pero si lo dice el gurú asi es.
Lo mismo que Holcim en plena caida decias que deberia valer 17 pesos, te aclaro que esta al doble. Muchachos regalenle un paño se le esta empañando la bola de cristal.

Gramar
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Re: CRES Cresud

Mensajepor Gramar » Dom Oct 02, 2016 2:03 pm

Cristian5432 escribió:Gracias Gramar. Sensacional como siempre

Te hago una consulta: Cual es el valor estimado de CLAL, en base a las ofertas recibidas (que no fueron aprobadas)?. Entiendo que de perfeccionarse la venta en este trimestre generarian un importante resultado para el grupo, producto de su baja valuacion a precio de mercado.

Muchas gracias por la respuesta

Gracias Cristian.
La última oferta seria por CLAL fue en mayo, de un grupo estadounidense, por $2.850 millones NIS. Hoy por mercado ronda los $2.200 millones NIS.
http://www.bloomberg.com/news/articles/ ... e-ioonyqmv

Primero tendremos el impacto por la venta de Adama.
Para CLAL falta primero el comprador (ya se contrató al JP Morgan para que reúna interesados). Luego habrá que aprobar la operación ante los reguladores y luego contabilizar la operación, en los plazos de pago acordados. Dudo que todo esto pueda lograrse en lo que queda del 2016, pero confío que antes de junio 2017, esté cerrado.

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Re: CRES Cresud

Mensajepor pipioeste22 » Dom Oct 02, 2016 1:41 pm


Cristian5432
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Re: CRES Cresud

Mensajepor Cristian5432 » Dom Oct 02, 2016 1:39 pm


Gracias Gramar. Sensacional como siempre

Te hago una consulta: Cual es el valor estimado de CLAL, en base a las ofertas recibidas (que no fueron aprobadas)?. Entiendo que de perfeccionarse la venta en este trimestre generarian un importante resultado para el grupo, producto de su baja valuacion a precio de mercado.

Muchas gracias por la respuesta

Gramar
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Re: CRES Cresud

Mensajepor Gramar » Dom Oct 02, 2016 1:10 pm


atrevido
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Re: CRES Cresud

Mensajepor atrevido » Dom Oct 02, 2016 12:31 pm

jesus330 escribió:En este momento tenemos a Cresud lateralizando claramente entre los u$s16 y los u$s18 desarrollando lo que parece ser una figura rectangular que, en caso de ser quebrada al alza, nos establecerá un objetivo alcista en los u$s23. Los rectángulos tienen una alta probabilidad de ser figuras de continuación (en este caso alcista) pero mientras no terminen de formarse, son figuras que también pueden ser de reversión, así que tengamos cuidado y vigilemos el piso del rectángulo si es que compramos dentro de esta figura mientras la misma aún está en formación.

El hecho de que el precio, tanto en el ADR como en la acción local, ya no caiga por debajo de la media móvil de 50 ruedas nos indica que está comenzando a reavivarse la presión alcista aunque mientras no veamos un aumento del volumen dicho movimiento no estará respaldado y por lo tanto carecerá de fortaleza y continuidad. Una ruptura alcista con aumento de volumen sería la señal ideal para indicarnos que ha llegado el momento de volver a comprar aunque también es aconsejable que compremos ahora si nos basamos en la alta probabilidad que tienen estas figuras de ser ‘de continuación’ y en el hecho de que su piso ya ha sido testeado varias veces y en todas ellas resistió. :2235:

Justamente por lo subrayado, posteaba lo siguiente (con correcciones ahora )

Si yo tuviera 10 palos verdes compraría dos palos verdes de Cresud
y seguiría entrando poco a poco y armoniosamente como diría el General desde aquí
( y desde afuera, en Cresy) en bajas y también en subas.
En bajas seria una inversión , en subas seria una inversión que parece gasto.
Porque justamente en esas subas si hay mas compras se potencia la suba y toda la comitente.

Pero hay un problema.

No tengo los dos palos verdes para empezar a ejecutar la idea.Tampoco los otros 8 para ir entrando ..

Pero.......por las dudas...si alguno la tuvo a la idea ( o la tendrá )me sumo con un 24% de lo mio ....
y de a poco ir animandome a mas....
....quien sabe, no?

En una empresa que gana un 18 por ciento anual en dolares esta idea ya debe haber sido pensada...claro.....
.
Expongo esta estrategia porque al no poner todo de entrada (solo el 20%) el gran inversor( y algunos que se suben a este tren) puede influenciar con su capacidad de compra poniendo volumen en momentos claves.

Si este inversor importante ( y los que se subieran al tren) pusieran el 100% , por mas que compre barato al inicio, carecerian de esta capacidad de influir y dar volumen a la compra.

Vale ese concepto que dice: no es tan importante la cantidad inicial, sino en tener un suministro constante potencial y real .

jesus330
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Re: CRES Cresud

Mensajepor jesus330 » Dom Oct 02, 2016 12:12 pm

En este momento tenemos a Cresud lateralizando claramente entre los u$s16 y los u$s18 desarrollando lo que parece ser una figura rectangular que, en caso de ser quebrada al alza, nos establecerá un objetivo alcista en los u$s23. Los rectángulos tienen una alta probabilidad de ser figuras de continuación (en este caso alcista) pero mientras no terminen de formarse, son figuras que también pueden ser de reversión, así que tengamos cuidado y vigilemos el piso del rectángulo si es que compramos dentro de esta figura mientras la misma aún está en formación.

El hecho de que el precio, tanto en el ADR como en la acción local, ya no caiga por debajo de la media móvil de 50 ruedas nos indica que está comenzando a reavivarse la presión alcista aunque mientras no veamos un aumento del volumen dicho movimiento no estará respaldado y por lo tanto carecerá de fortaleza y continuidad. Una ruptura alcista con aumento de volumen sería la señal ideal para indicarnos que ha llegado el momento de volver a comprar aunque también es aconsejable que compremos ahora si nos basamos en la alta probabilidad que tienen estas figuras de ser ‘de continuación’ y en el hecho de que su piso ya ha sido testeado varias veces y en todas ellas resistió. :2235:

Gramar
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Re: CRES Cresud

Mensajepor Gramar » Dom Oct 02, 2016 12:01 pm

¿Paseo Alcorta un fracaso? Debe haber pocos centros comerciales en el Continente insertos en un radio de influencia de tal magnitud de ingresos.
Resta leer los balances y ver la facturación. Se compró en el 97 por USD 64 millones, que eran 64 millones de pesos/dólares.
Es un terreno de casi mediahectárea en Palermo Chico, donde la incidencia de terreno hoy no debe bajar de USD 2.000 dólares. Sólo el terreno no debe bajar de USD 100 millones, que si uno ve las torres que se hicieron encima a terrenos linderos, ergo la posibilidad de multiplicar el metraje a comercializar, te debes ir fácil a USD 200 millones.

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Re: CRES Cresud

Mensajepor resero » Dom Oct 02, 2016 8:55 am

Celes escribió:Obviamente esta es una empresa compleja para entender... pero si vamos de abajo hacia arriba se hace un poco mas sencillo. IRCP está abajo de todo, es la empresa donde están todos los shoppings y algunos de los edificios de oficina. Analizar el resultado de esta empresa es muy sencillo, ya que la utilidad la genera con los alquileres. Tenés que sumar el cobro de alquileres de oficina y de shoppings. Es la vaca lechera del grupo. Después seguís por IRSA, esta también tiene algunos inmuebles locados, pero su principal ingreso proviene del Banco Hipotecario (posee el 30%), del desarrollo y posterior venta de oficinas (algunas se las vende a su subsidiaria IRCP para tomar parte de la utilidad de su controlada) o barrios de vivienda, de su participación en IDB, el holding israelí, de su participación en el Lipstick (edificio de NY) y en los hoteles Condor, asimismo de la participación en el Sheraton, el Intercontinental y el Llao Llao. Pero la utilidad grande acá se obtiene cuando vende alguna propiedad. Y mas arriba de todo está Cresud que es la cabeza del holding. A todo lo anterior le suma la parte agrícola. El negocio propio de esta empresa es el desarrollo de tierra ya sea que siga siendo rural, o que por cercanía a zonas mas poblada se convierta en urbana (el desarrollo de un barrio privado en zonas cercanas a las grandes ciudades). Ahí tenés que evaluar el negocio agropecuario no solo acá sino en Paraguay, Brasil y Bolivia.

Entonces como plasma en números concretos todo esto? mensualmente con los alquileres, y las ventas de productos (carne, leche y los negocios del exterior). Anualmente con la cosecha gruesa y fina. Y cada tanto con la venta de alguna propiedad o de alguna estancia.

El campo está viviendo una revolución. De hecho la superficie sembrada de trigo aumentó un 25%, la de maíz y soja tendrá niveles mas elevados también. Pensá que cuando se sembró el año pasado tenías dólar bajo, retenciones, cepo y debías liquidar divisas enseguida sin poder recomprar esos dólares, lo que obligaba al acopio de soja en silosbolsa. Hoy esas condiciones han cambiado sustancialmente. Cresud tiene 180.000 Ha sembradas el año pasado sobre un total de casi 800.000 Ha. así que mirá si no hay margen para crecer desde lo operativo. Irsa tiene decenas de terrenos listos para ser desarrollados, lo que permitirá valorizar los inmuebles. Parte de esos nuevos metros cuadrados irán a generar alquileres hacia el futuro (ampliación del DOT y del Alto Palermo, oficinas de Catalinas), y otra parte se venderá para hacer caja para desarrollar otros terrenos.

Si el clima de negocios acompaña, vamos a tener financiamiento mas barato... y por el nivel de apalancamiento de Irsa/Cresud, una rebaja de 2 puntos en la tasa de interés es muchísimo dinero en ahorro de intereses.

Hasta el año pasado el campo tenía un pie sobre la cabeza, ahora ya no lo tiene. Para las empresas internacionales que suelen estar en los principales retails del mundo no era negocio nuestro país porque no podían importar mercadería. Por lo tanto muchísimas se fueron en los últimos años... en breve comenzarán a volver. Y no existe ninguna marca que no tenga presencia en shoppings. Esa mayor demanda de locales generará mejores condiciones de alquiler y la necesidad de ampliar aún mas la cantidad de metros cuadrados disponibles. Además el nivel de participación de shoppings por habitante es el menor de América... hay mucho para crecer por ahí.

Lo de Israel también va mejorando trimestre a trimestre. Si logran vender las unidades de negocio no estratégicas (Clall, Cellcom, Adama que ya está vendida), van a poder bajar deuda y centrarse en aquello que si les interesa PBC y Shufersal. Menos deuda es menor costo financiero y mayor resultado neto. Hasta ahora la plata fluyó hacia Israel, en un par de años debería comenzar el reflujo que permita fondear otros desarrollos.

Entiendo que es difícil pensar en un horizonte de 5 años... Pero cuanto mas tendría que valer esta empresa con 2 o 3 shoppings mas, otros mas grandse, mas edificios de oficina para alquilar o vender, con Solares de Santa María en pleno desarrollo, con Israel saneado y generando ganancias. Con 500.000 Ha. produciendo, con el doble de ganado y leche. Muchos vieron la subida de 14 a 27 y se marearon. Pensaron que habían llegado... Bueno, esto recién empieza.

Para que se entienda la filosofía del grupo, hace pocos meses compraron la principal cuadra completa sobre la 9 de julio (a través del Hipotecario). 100 metros enfrente del obelisco. No existe otro espacio similar con el mismo nivel de exposición. Es un inmueble Unico... cuanto vale algo así?

Muchas Gracias por los datos!

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Re: CRES Cresud

Mensajepor dabalanso » Dom Oct 02, 2016 8:49 am


Aleboto
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Re: CRES Cresud

Mensajepor Aleboto » Sab Oct 01, 2016 11:49 pm

Celes escribió:Eso es lo que cuesta... no lo que vale. Cuanto valen 100 metros sobre 9 de julio en manos de Elztain? vamos a ver que hacen con ese inmueble.

Tengo entendido que lo van a utilizar para la sede central del hipotecario. Van a mudar las sedes del palacio reconquista y la torre san martín hacia ahí

marcelos
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Re: CRES Cresud

Mensajepor marcelos » Sab Oct 01, 2016 11:44 pm

Celes escribió:En la charla con Alejandro Elsztain, Saul Zang nos contó una historia. Mientras caminaba con Eduardo por Manhattan, este le muestra un penthouse en plena quinta avenida que costaba 150 millones de dólares o algo así (no recuerdo la cifra exacta), con vista al Central Park y con una gran terraza. Zang le pregunta que tenía de especial ese inmueble por el cual estaban pidiendo una pequeña fortuna... la respuesta de Elsztain fue "es único", no hay otro inmueble igual en todo Manhattan.

Los tipos tienen una forma de ver el mercado inmobiliario bastante particular. El ojo para elegir locaciones o comprar propiedades es inigualable. Y la verdad que esa cuadra completa a 100 metros del obelisco, es única. 68 palos verdes puede parecer mucha guita... pero como hemos visto en los últimos años, a partir de la operatoria de la Reserva Federal, del Banco Central Europeo, de nuestro propio Banco Central de Japón, etc. hemos podido observar que el dinero es casi infinito... ya que la emisión de cada una de esas entidades no tuvo límites. En cambio una propiedad como la del Mercado del Plata, tiene la virtud de ser justamente única.

No siempre aciertan con las locaciones. Paseo Alcorta fué un fracaso, invirtieron fortunas y esta siempre vacio.

Roque Feler
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Re: CRES Cresud

Mensajepor Roque Feler » Sab Oct 01, 2016 9:37 pm

Y como todo tiene que ver con todo, luego de pasar por varias manos la "Feyari" de Carlos Menem fue comprada por el agente de bolsa Juan Nápoli quien luego se la vendió a Hector Mendez ex presidente de la UIA. :mrgreen:


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