HARG Holcim Argentina

[fabio]

Fabio querido, no apunto a vos al escribir... vos ya compraste y estás ganando guita. El que pague 35 por algo que no lo vale, que sepa que está pagando caro... como vos no pensás vender, y todos los largoplacistas que participan del foro tampoco, no deberían preocuparse. Quien te dice y tenés la oportunidad de comprar mas papeles a 20 mangos... hasta posiblemente en esos precios te acompañemos con Rodick, ya que ahí si tendría un precio mas razonable.

No ya lo se que no lo decis por mi, tal vez puedo comprar a 20,00 o nunca más, yo respeto todos tus fundamentos, pero yo compre por expectativas. Saludos

[fabio]

Para mi pagar $23 esta empresa es caro. No lo hubiera hecho. Me parece muy arriesgado.

El que pagó Psur a $10 también la pagó muy cara. A esos precios estaba mal valuada. Un día después estaba a $14. Todavía peor valuada que antes. Pero eso no le da la razón al que pagó $10.


Te lo pongo de otra forma... una persona que dice invertir por fundamentos al 35 en la ruleta le pone un millón de dólares... hace falta esperar a ver que número sale para decir que su razonamiento es equivocado y que hizo algo muy riesgoso? O si sale el 35 cambiaría tu análisis?

Bueno. Esto es igual. Si compraste para timbear y embocarle los papeles a algun desprevenido a un.precio mas alto... está perfecto. Ahora no me digas que los fundamentos justificaban pagar $23 porque no es así.

Bueno, la bolsa, una acción, no es solamente fundamentos, vos que compras solo con fundamento, con cual venis ganando mas este mes

[rodick1986]

Según tu concepto, yo compre en 23,00 compre mal, pero si mañana vendo gano un 59% en el mes no, vos que tenes que hayas ganado un 50% en el último mes

Para mi pagar $23 esta empresa es caro. No lo hubiera hecho. Me parece muy arriesgado.

El que pagó Psur a $10 también la pagó muy cara. A esos precios estaba mal valuada. Un día después estaba a $14. Todavía peor valuada que antes. Pero eso no le da la razón al que pagó $10.


Te lo pongo de otra forma... una persona que dice invertir por fundamentos al 35 en la ruleta le pone un millón de dólares... hace falta esperar a ver que número sale para decir que su razonamiento es equivocado y que hizo algo muy riesgoso? O si sale el 35 cambiaría tu análisis?

Bueno. Esto es igual. Si compraste para timbear y embocarle los papeles a algun desprevenido a un.precio mas alto... está perfecto. Ahora no me digas que los fundamentos justificaban pagar $23 porque no es así.

[Bertoli1973]

Disculpa...Celes...me canse de tantas peleas y discusiones...entre al papel en 33 y 35...hoy no fue un buen dia para mi...que caiga como lo hizo hoy la verdad me amargo...pero bue...mañana sera otro dia...como vos decis yo soy uno de esos novatos que entre aqui por lo que se viene y no tanto fundamento... en este papel puse muchas fichas aca...y todo lo que se genero en el foro me hincho bastante..yo soy unos de los que quiere que al papel le vaya bien...la verdad necesito una palabra de aliento...

[fabio]

Vos no compraste mal... pero el pobre cristiano que llego en los 40 mangos se encontró con que el ordenanza lo estaba esperando con una escoba y una pala...

Vos llegaste a comer el primer plato, el postre, bailaste el carnaval carioca haciendo el trencito con Bertoli, Vagón y varios foristas mas, engulliste la pizza con cerveza... y pretendés que otro limpie por vos. No está bueno...

No porque no pienso vender, pero según el análisis de muchos debiera valer 20,00, yo pague 23,00 compre muy mal, pésimo , pero mañana las quemo y gano 50%, le consultaba a rodick el en que ganó el 50% en el último mes, nada más

[fabio]

Si. Yo tb estimo menos. Por eso puse 'con mucha suerte'.

De cualquier forma no hay manera de que gane guita acorde a los precios que se están pagando. Es una empresa que como MUCHO debiera valer 350/400 palos verdes por bolsa. Eso hablando de una valuación 'justa'. Para hablar de precios atractivos para comprar, tendría que ser mucho menos.

Según tu concepto, yo compre en 23,00 compre mal, pero si mañana vendo gano un 59% en el mes no, vos que tenes que hayas ganado un 50% en el último mes

[rodick1986]

Y cual es el problema que el papel no este de acuerdo a sus fundamentos?....que tanta insistencia para que baje?....no se les ocurra escucharlos que entraron mas abajo eh? Porque en vez de fundamentalistas son mas parecidos a terroristas...

No hay insistencia para que baje? Me leíste a mi decir que me gustaría que baje? Ni siquiera dije que el precio iba a bajar. No adivino precios.


Me gusta analizar las empresas. Encontrar valor. No adivinar precios.

En este caso el precio es extremadamente mas alto que el valor. Y si estoy equivocado me encantaría que alguien me lo demuestre... asi aprendo.

Pero acá parece que pedís un poco de análisis racional y te tiran los perros encima...

Tranquilos muchachos.

[odranoellacoz]

Estimado Celes, tengo que reconocer que sus argumentos son buenos... sin embargo no he leído aún alguna explicación (una teoria, pues la verdad no la sabe nadie) de por qué JMIN ha tenido tanto volumen en el último mes.
No creo que sea por IG
Asi como tampoco creo que la baja haya sido por los argumentos convincentes de algunos foristas en rava
Por mi parte sigo los volúmenes operados y me muevo como golondrina hacia donde está la suba
Ayer me fui a ROSE hasta que se agote la suba y hoy mire con cariño Trasportadora de gas del sur.
Pienso volver a minetti si toca 30 o cuando frene la baja
Soy de los que creen que puede llegar tranquilamente a 40 en Octubre... por que? Por que veo mucho interés acá

[Bertoli1973]

Y cual es el problema que el papel no este de acuerdo a sus fundamentos?....que tanta insistencia para que baje?....no se les ocurra escucharlos que entraron mas abajo eh? Porque en vez de fundamentalistas son mas parecidos a terroristas...

[rodick1986]

Insisto...qué raro algunos tan interesados en opinar vehementemente de un papel que no tienen y les parece caro....es muyyy raro no??

Que tiene de raro?

Te gusta el.fútbol? Solo miras los partidos de tu equipo y solo opinas de los jugadores de tu equipo?

A mi me encanta la bolsa. Me apasiona. Me entretiene hablar de la bolsa. Tenga o no acciones.

Con Celes y otros diez inversores mas estuvimos en Rosario la semana pasada en la asamblea de Celu ydurante la cena hablamos de la bolsa. De un montón de empresas. De las que teniamos y de las que no. Minetti también.

Que tiene de raro eso?

[vagon34]

Insisto...qué raro algunos tan interesados en opinar vehementemente de un papel que no tienen y les parece caro....es muyyy raro no??

[rodick1986]

Estimo bastante menos. Eso es hablar de 6000 palos con un dolar de 15 mangos. A los precios actuales, estaríamos hablando de 3600 toneladas, un 38% de incremento... con la economía creciendo entre un 3 y un 5%?

Si. Yo tb estimo menos. Por eso puse 'con mucha suerte'.

De cualquier forma no hay manera de que gane guita acorde a los precios que se están pagando. Es una empresa que como MUCHO debiera valer 350/400 palos verdes por bolsa. Eso hablando de una valuación 'justa'. Para hablar de precios atractivos para comprar, tendría que ser mucho menos.

[rodick1986]

Ok yo te leo a vos y te voy hacer la misma pregunta que le hice a martin y que se fue al maso sin contestar, ya que vos decis que es cara, cuanto pensas que va a facturar los próximos tres años y en tres años vemos si estabas acertado o no, que te parece

No creo que facture mas de 430 millones de dolares ningún año.

De hecho creo que el año que viene su facturación con suerte superará los 400 millones de dólares

[fabio]

Yo comparto esa forma de inversión, lo que me genera dudas es que no puedas tirarme una sola proyección que me lleve a creer que verdaderamente estás invirtiendo a largo plazo y no aprovechando tan solo la pequeña euforia que armaron 3 vivos en este papel. Hace 4 días que vengo leyendo sobre los espectaculares fundamentos que tiene Jmin, pero ninguno arriesga un solo número.

Y te lo dice una persona que permanentemente fundamenta lo que escribe... aun a riesgo de cometer errores.

Ok yo te leo a vos y te voy hacer la misma pregunta que le hice a martin y que se fue al maso sin contestar, ya que vos decis que es cara, cuanto pensas que va a facturar los próximos tres años y en tres años vemos si estabas acertado o no, que te parece

[fabio]

La verdad no me interesa ni cuanto factura ni que categoría impositiva tiene c/u, sólo me interesa hablar en éste foro de éste papel y la bolsa es anticipación y cuando aumenta tan notoriamente la demanda como va a aumentar, las empresas importantes como es ésta que no es sólo local se adecuan y no pierden oportunidades. Ustedes con todo respeto analizan todo con los parámetros pasados. Los parámetros futuros son los que valen y ninguno está en condiciones de analizarlo del todo pero se sabe que va a crecer notablemente y de ahí el precio va a crecer notablemente. A cuánto, o cuántas veces el valor actual : no sé. Nadie lo sabe, ustedes tampoco por más estimaciones que hagan. Acá se paga la expectativa futura que es enorme. Repito lo que digo siempre :cada uno que haga con su plata lo que quiera, que venda, que compre, que mantenga. Además yo sólo expongo mi humilde opinión y soy sólo un muy pequeño inversor que trabajo todos los días y la bolsa es sólo el refugio de mis ahorros. No vivo de ésto. Dejado todo ésto a salvo, repito mi visión de que cualquiera de éstos precios es un "regalo" comparado con el precio que va a tener el papel a fines de 2017. Les deseo lo mejor a todos, tanto a los que piensan como yo, cómo a los que piensan de manera diametralmente opuesta!

A mi tambien y expliqué porque estoy comprado, pero 10 veces me corrieron con ese informe , igual pido disculpas, solo les quería hacer ver que es un informe mas nada mas , no el dueño de la verdad