Foro dedicado al Mercado de Valores.
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rivas144
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Mensajepor rivas144 » Lun Sep 12, 2016 7:16 pm
hstibanelli escribió:que haces cuando quieras seguir bajando la tasa y el mercado no te deje? digo, tenes el 100% de la base monetaria indexada a tasas altas.
Soltas los pesos al mercado?, en un contexto recesivo se va todo o gran parte a USD, lo cual sería aún peor si USA comienza el alza de tasas.
y si no bajas la tasa seguis achicando la economía, con lo cual la base recaudatoria se encoje. Inventas nuevos impuestos o quebras. También podes achicar el gasto y volver a achicar más la economía y por lo tanto recaudar menos. Si de fondo tu deuda se viene multiplicando por este camino también quebras.
Lo que le queda al gobierno es perder en 2017 con un numero razonable y que en la distribución de escaños no quede tan cul0 para arriba. Algo así como "nos fue mal pero podemos sobrevivir 2 años más".
Esa sería la visión pesimista. Hay signos de recuperación del consumo (el dato de cemento por ejemplo o el incremento del 21% de patentamientos en agosto), con esto debería expandirse el crédito y los pesos que salen de lebacs van ahí. Claramente tienen que incentivar la inversión para que esto no termine nuevamente en otro proceso inflacionario.
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elmecenas
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Mensajepor elmecenas » Lun Sep 12, 2016 7:14 pm
hstibanelli escribió:Estoy sorprendido por lo rápido que cae la ficha...
hace unos meses puteaban al puñadito que decían las cosas que hoy se afirman como verdad revelada...
lo bueno, las conductas estan recontra-super-bien aprendidas (parece)
En primer lugar ayuda que en algunos medios se toca el tema, ya no es un tabu y ya paso el primer semestre. En segundo lugar, los que sabian como es la mano (como vos por ej.) se iban a perder el boom por el peso?
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DavidBowman
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Mensajepor DavidBowman » Lun Sep 12, 2016 6:15 pm
juan78 escribió:Es lo que muchos piensan y también hasta quieren que pase, es lamentable..... La realidad es que ahora todo el mundo esta llevando lebacs y letes......
Me incluyo entre los que lo piensan pero para nada quiero que pase, y dudo que la mayoría de los que lo piensan quiera que pase... Parece que diagnosticar algo es sinónimo de desearlo y sinceramente es una forma de pensar muy equivocada.
Como dije, fui saliendo de bonos largos a cortos, y después fui saliendo de bonos medios a cortos, hoy en RF sólo estoy en bonos en dólares cortos, más algo en letes y algo en lebacs. En RV sigo con cosas puntuales convencido de los fundamentals, aunque la coyuntura que se viene me hace dudar cada vez más.
Cada vez que en el pasado las cosas se dieron como están hoy, terminaron más o menos igual: muy mal.
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DavidBowman
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Mensajepor DavidBowman » Lun Sep 12, 2016 6:07 pm
hstibanelli escribió:yo creo que la base del pro HOY es más alta, el problema es que (a pesar de que el gobierno no lo vea y mucha gente tampoco) la mayoría va a votar como si fueran elecciones ejecutivas. Es difícil explicarlo en macrilandia (CABA), pero en le interior el horno no esta para bollos y no se va a ir a votar con la posición de "voto blando" de las elecciones de medio termino de siempre. Por eso, si insisten con Carrio en BA provincia (que tiene buena performance legislativa pero espantosa cuando se trata de elecciones ejecutivas) se van a ensartar hasta la .....
No quiero irme mucho para el lado del off-topic, pero sinceramente no entiendo la referencia al "voto blando" de las legislativas de medio término. Las legislativas en los últimos años han demostrado ser, a mi humilde entender, mucho más propensas al voto castigo que las ejecutivas. Por eso Carrió saca 30% en las legislativas y saca 3% en las ejecutivas, porque Carrió sirve para castigar, y nada más. El tema es que si Carrió va por un oficialismo, automátivamente pierde (ya la ha perdido de hecho) su mayor "razón de ser" política. Y el tema es que este es un gobierno que no tiene espaldas para aguantar mucho "voto castigo" de medio término.
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montador
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Mensajepor montador » Lun Sep 12, 2016 6:03 pm
alfil escribió:les recuerdo a los jovenes velocirraptor un poco de historia economica para tener en cuenta en que invierten en bonos...
el deficit en argentina esta en 7% del PBI , eso hace necesario 25000 millones de dolares de deuda o emisión para cubrir los gastos ..es importante tenerlo en cuenta ??
Isabel perón lease Celestino Rodrigo lo financio con emisión , “No habrá devaluación brusca. La tendencia de los últimos días
se acaba esta semana” (Celestino Rodrigo, 1975)
pero hacia falta poner las cosas en orden..
Comunicado # ..vino José Alfredo Martínez de Hoz lo financiaron con deuda ,“El régimen de tabla cambiaria seguirá hasta el fin de
la década” (José Alfredo Martínez de Hoz, 1980) . “La inflación está muerta” (Christian Zimmermann, vicepresidente del Banco Central, 1980)
y con Roberto Viola el amigo Lorenzo Sigaut "el que juega al dolar pierde" !!
bue... lo que hace falta es uno PERO que no sea peronista ...
Alfonsin es decir Juan Carlos Pugliese y Jesús Rodríguez con emisión,
mejor llamemos a un peronista , o casi...Vamos a la "revolución productiva"...
Menem Domingo Cavallo con deuda , terminamos en la crisis de deuda de default ,“vivimos una época de modernización de todo el
aparato productivo después de que argentina había quedado rezagada en todos los sectores” Domingo Cavallo
aprendamos de la historia vamos con keynes, eso si , raro este eynes con patilla..
los K Amado Boudou Hernán Lorenzino etc.., con emisión , que la impresión de billetes sea la solución se entiende en Boudou ,
pero...
pero ahora se acabo la joda !!!
Macri con deuda ... si bien desconocemos hacia donde va esto nos ayuda a entenderlo la visión realista del presi del BCRA ,
Federico Sturzenegger " la gente ya es mucho más feliz"
del último no sabemos, pero de todos los anteriores conocemos como terminaron..o mejor dicho como terminamos.
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uben
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Mensajepor uben » Lun Sep 12, 2016 5:48 pm
italoguarani escribió:FEDERICO STUZENEGGER FUE FUNCIONARIO DEL GOBIERNO DE DE LA RUA ., COMO MUCHOS DE LOS QUE ESTAN AHORA Y SABEMOS COMO TERMINO PARECE UN DEJAVU
Espero que hayan aprendido algo........, digo........para bien de todos.........

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hstibanelli
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Mensajepor hstibanelli » Lun Sep 12, 2016 5:35 pm
dakade escribió:La base PRO es 25% dudo que lo mantenga. Todo el resto es Carrió/UCR.
Enumeren uds. los candidatos PRO puros a nivel país. JODIDO. Recordemos lo que le pasó a De la Rua.
yo creo que la base del pro HOY es más alta, el problema es que (a pesar de que el gobierno no lo vea y mucha gente tampoco) la mayoría va a votar como si fueran elecciones ejecutivas. Es difícil explicarlo en macrilandia (CABA), pero en le interior el horno no esta para bollos y no se va a ir a votar con la posición de "voto blando" de las elecciones de medio termino de siempre. Por eso, si insisten con Carrio en BA provincia (que tiene buena performance legislativa pero espantosa cuando se trata de elecciones ejecutivas) se van a ensartar hasta la .....
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dakade
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Mensajepor dakade » Lun Sep 12, 2016 4:49 pm
hstibanelli escribió:que haces cuando quieras seguir bajando la tasa y el mercado no te deje? digo, tenes el 100% de la base monetaria indexada a tasas altas.
Soltas los pesos al mercado?, en un contexto recesivo se va todo o gran parte a USD, lo cual sería aún peor si USA comienza el alza de tasas.
y si no bajas la tasa seguis achicando la economía, con lo cual la base recaudatoria se encoje. Inventas nuevos impuestos o quebras. También podes achicar el gasto y volver a achicar más la economía y por lo tanto recaudar menos. Si de fondo tu deuda se viene multiplicando por este camino también quebras.
Lo que le queda al gobierno es perder en 2017 con un numero razonable y que en la distribución de escaños no quede tan cul0 para arriba. Algo así como "nos fue mal pero podemos sobrevivir 2 años más".
La base PRO es 25% dudo que lo mantenga. Todo el resto es Carrió/UCR.
Enumeren uds. los candidatos PRO puros a nivel país. JODIDO. Recordemos lo que le pasó a De la Rua.
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hstibanelli
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Mensajepor hstibanelli » Lun Sep 12, 2016 4:43 pm
juan78 escribió:Es lo que muchos piensan y también hasta quieren que pase, es lamentable..... La realidad es que ahora todo el mundo esta llevando lebacs y letes......
que haces cuando quieras seguir bajando la tasa y el mercado no te deje? digo, tenes el 100% de la base monetaria indexada a tasas altas.
Soltas los pesos al mercado?, en un contexto recesivo se va todo o gran parte a USD, lo cual sería aún peor si USA comienza el alza de tasas.
y si no bajas la tasa seguis achicando la economía, con lo cual la base recaudatoria se encoje. Inventas nuevos impuestos o quebras. También podes achicar el gasto y volver a achicar más la economía y por lo tanto recaudar menos. Si de fondo tu deuda se viene multiplicando por este camino también quebras.
Lo que le queda al gobierno es perder en 2017 con un numero razonable y que en la distribución de escaños no quede tan cul0 para arriba. Algo así como "nos fue mal pero podemos sobrevivir 2 años más".
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juan78
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Mensajepor juan78 » Lun Sep 12, 2016 4:25 pm
hernan1974 escribió:Muy bueno para tener en cuenta y mirar las cuentas nacionales... en el corto/mediano no veo problemas... pero para mi los bonos en USD ya no son tan atractivos .... despues si la economia no crece y siguen tomando deuda para financiar deficit , termina parecido a 2001
Es lo que muchos piensan y también hasta quieren que pase, es lamentable..... La realidad es que ahora todo el mundo esta llevando lebacs y letes......
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hstibanelli
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Mensajepor hstibanelli » Lun Sep 12, 2016 4:24 pm
Estoy sorprendido por lo rápido que cae la ficha...
hace unos meses puteaban al puñadito que decían las cosas que hoy se afirman como verdad revelada...
lo bueno, las conductas estan recontra-super-bien aprendidas (parece)
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rivas144
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Mensajepor rivas144 » Lun Sep 12, 2016 4:22 pm
Christian Buteler @cbuteler 13 minHace 13 minutos
Stock de Letras
10/12/15 $ 296.181 millones
Actual $ 636.538 millones
Incremento 115%
MUL-TI-PLI-CA-TE

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hernan1974
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Mensajepor hernan1974 » Lun Sep 12, 2016 3:57 pm
alfil escribió:les recuerdo a los jovenes velocirraptor un poco de historia economica para tener en cuenta en que invierten en bonos...
el deficit en argentina esta en 7% del PBI , eso hace necesario 25000 millones de dolares de deuda o emisión para cubrir los gastos ..es importante tenerlo en cuenta ??
Isabel perón lease Celestino Rodrigo lo financio con emisión , “No habrá devaluación brusca. La tendencia de los últimos días
se acaba esta semana” (Celestino Rodrigo, 1975)
pero hacia falta poner las cosas en orden..
Comunicado # ..vino José Alfredo Martínez de Hoz lo financiaron con deuda ,“El régimen de tabla cambiaria seguirá hasta el fin de
la década” (José Alfredo Martínez de Hoz, 1980) . “La inflación está muerta” (Christian Zimmermann, vicepresidente del Banco Central, 1980)
y con Roberto Viola el amigo Lorenzo Sigaut "el que juega al dolar pierde" !!
bue... lo que hace falta es uno PERO que no sea peronista ...
Alfonsin es decir Juan Carlos Pugliese y Jesús Rodríguez con emisión,
mejor llamemos a un peronista , o casi...Vamos a la "revolución productiva"...
Menem Domingo Cavallo con deuda , terminamos en la crisis de deuda de default ,“vivimos una época de modernización de todo el
aparato productivo después de que argentina había quedado rezagada en todos los sectores” Domingo Cavallo
aprendamos de la historia vamos con keynes, eso si , raro este eynes con patilla..
los K Amado Boudou Hernán Lorenzino etc.., con emisión , que la impresión de billetes sea la solución se entiende en Boudou ,
pero...
pero ahora se acabo la joda !!!
Macri con deuda ... si bien desconocemos hacia donde va esto nos ayuda a entenderlo la visión realista del presi del BCRA ,
Federico Sturzenegger " la gente ya es mucho más feliz"
del último no sabemos, pero de todos los anteriores conocemos como terminaron..o mejor dicho como terminamos.
Muy bueno para tener en cuenta y mirar las cuentas nacionales... en el corto/mediano no veo problemas... pero para mi los bonos en USD ya no son tan atractivos .... despues si la economia no crece y siguen tomando deuda para financiar deficit , termina parecido a 2001
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italoguarani
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Mensajepor italoguarani » Lun Sep 12, 2016 3:41 pm
alfil escribió:les recuerdo a los jovenes velocirraptor un poco de historia economica para tener en cuenta en que invierten en bonos...
el deficit en argentina esta en 7% del PBI , eso hace necesario 25000 millones de dolares de deuda o emisión para cubrir los gastos ..es importante tenerlo en cuenta ??
Isabel perón lease Celestino Rodrigo lo financio con emisión , “No habrá devaluación brusca. La tendencia de los últimos días
se acaba esta semana” (Celestino Rodrigo, 1975)
pero hacia falta poner las cosas en orden..
Comunicado # ..vino José Alfredo Martínez de Hoz lo financiaron con deuda ,“El régimen de tabla cambiaria seguirá hasta el fin de
la década” (José Alfredo Martínez de Hoz, 1980) . “La inflación está muerta” (Christian Zimmermann, vicepresidente del Banco Central, 1980)
y con Roberto Viola el amigo Lorenzo Sigaut "el que juega al dolar pierde" !!
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Alfonsin es decir Juan Carlos Pugliese y Jesús Rodríguez con emisión,
mejor llamemos a un peronista , o casi...Vamos a la "revolución productiva"...
Menem Domingo Cavallo con deuda , terminamos en la crisis de deuda de default ,“vivimos una época de modernización de todo el
aparato productivo después de que argentina había quedado rezagada en todos los sectores” Domingo Cavallo
aprendamos de la historia vamos con keynes, eso si , raro este eynes con patilla..
los K Amado Boudou Hernán Lorenzino etc.., con emisión , que la impresión de billetes sea la solución se entiende en Boudou ,
pero...
pero ahora se acabo la joda !!!
Macri con deuda ... si bien desconocemos hacia donde va esto nos ayuda a entenderlo la visión realista del presi del BCRA ,
Federico Sturzenegger " la gente ya es mucho más feliz"
del último no sabemos, pero de todos los anteriores conocemos como terminaron..o mejor dicho como terminamos.
FEDERICO STUZENEGGER FUE FUNCIONARIO DEL GOBIERNO DE DE LA RUA ., COMO MUCHOS DE LOS QUE ESTAN AHORA Y SABEMOS COMO TERMINO PARECE UN DEJAVU
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alfil
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Mensajepor alfil » Lun Sep 12, 2016 3:31 pm
alfil escribió:les recuerdo a los jovenes velocirraptor un poco de historia economica para tener en cuenta en que invierten en bonos...
el deficit en argentina esta en 7% del PBI , eso hace necesario 25000 millones de dolares de deuda o emisión para cubrir los gastos ..es importante tenerlo en cuenta ??
Isabel perón lease Celestino Rodrigo lo financio con emisión , “No habrá devaluación brusca. La tendencia de los últimos días
se acaba esta semana” (Celestino Rodrigo, 1975)
pero hacia falta poner las cosas en orden..
Comunicado # ..vino José Alfredo Martínez de Hoz lo financiaron con deuda ,“El régimen de tabla cambiaria seguirá hasta el fin de
la década” (José Alfredo Martínez de Hoz, 1980) . “La inflación está muerta” (Christian Zimmermann, vicepresidente del Banco Central, 1980)
y con Roberto Viola el amigo Lorenzo Sigaut "el que juega al dolar pierde" !!
bue... lo que hace falta es uno PERO que no sea peronista ...
Alfonsin es decir Juan Carlos Pugliese y Jesús Rodríguez con emisión,
mejor llamemos a un peronista , o casi...Vamos a la "revolución productiva"...
Menem Domingo Cavallo con deuda , terminamos en la crisis de deuda de default ,“vivimos una época de modernización de todo el
aparato productivo después de que argentina había quedado rezagada en todos los sectores” Domingo Cavallo
aprendamos de la historia vamos con keynes, eso si , raro este eynes con patilla..
los K Amado Boudou Hernán Lorenzino etc.., con emisión , que la impresión de billetes sea la solución se entiende en Boudou ,
pero...
pero ahora se acabo la joda !!!
Macri con deuda ... si bien desconocemos hacia donde va esto nos ayuda a entenderlo la visión realista del presi del BCRA ,
Federico Sturzenegger " la gente ya es mucho más feliz"
del último no sabemos, pero de todos los anteriores conocemos como terminaron..o mejor dicho como terminamos.
lo unico que interpreto es que mientras el deficit sea de este tamaño , lo que la historia nos indica y esto es una cuestion fáctica que no importa cual sea la ideologia (pasaron todas)
la rentabilidad siempre debe medirse en DOLARES.., aunque temporariamente no sea negocio.
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