PAMP Pampa Energia S.A.

[hbada]

Pipa

esta bien tu razonamiento,,,,con el 67 ya manejan todo pero es obligatorio la OPA

en 9,40 se las doy.....pero antes quiero ver la relación de canje,,,,,,

si de aquí a alla pesa queda en 9,40 como muy bien decis,,,,,,pampa no debería dispararse por arte de magia,,,

si esta hoy planchada debers seguir asi

hoy es 12/9,40

y mañana también

abrazos

[elpipa]

amigo lemagicien

no se en que no estas de acuerdo

estoy tratando de interpretarte e interpetar al minoritario y al anses

hay varios jugadores den la cancha

primero pesa minoritarios ya tiene los 9,40 asegurados.....si les das algo mas que eso por ahí aceptan el canje y no obliga a Pampa a buscar mas dinero en el mercado

el lunes se verán en pugna los intereses,,,,,como tenedore hoy de pesa te diría intentaría comprar mas por debajo de 9 y esperar

yo creo que debe haber plus si quieren un canje,,,,,,de otra manera la gente pone esos 9,40 en sus bolsillos y lo invierte en done crea mas conveniente.....no te olvides de los bonitos en dls los AA17 y otros parecidos........

el juego esta abierto para todos,,,,y no dejemos de ver que hace Anses un jugador importante...

se lo que va a hacer Pampa con Midling a la cabeza,,,,pero seria hacer futurología barata hoy

Pero vos estas asumiendo que MM quiere sí o sí los papeles de los minoritarios de Pesa, cosa que dudo. Vos pensas que primero va a pensar en los minoritarios de Pesa y luego en Pampa o al revés ?

MM ya tiene compró el 67% y a esta altura solo le debe interesar el 10% adicional que tiene la Anses, el resto no, de última si quieren que acepten el canje con las condiciones de Pampa o se lleven los 9,40 y sino que queden librados a su suerte.

El error que estas cometiendo es pensar que el Directorio de Pampa les debe dar un plus a los minoritarios de Pesa porque si o si necesita esos papeles.

Si el día de mañana Pampa cotiza supongamos a 18,80 y les dan 1 Pampa por cada 2 Pesa seguís teniendo el mismo valor nominal pero de un conglomerado.

Lo que haga la Anses ya debe estar seguramente en conocimiento de MM.
El lunes Pesa seguramente empiece a cotizar en 9,40 y se planche centavo mas cvo menos.

[hbada]

Y de los 892 millones de la primera transacción cuánto es en efectivo ?

ya depositaron según aviso del otro dia 20 %,,,,,el resto será cuando se apruebe la operación.....aquí no hay financiación

te dejo...me llama Midling quiere saber que se esta escribiendo en este foro,,,,,

[hbada]

amigo lemagicien

no se en que no estas de acuerdo

estoy tratando de interpretarte e interpetar al minoritario y al anses

hay varios jugadores den la cancha

primero pesa minoritarios ya tiene los 9,40 asegurados.....si les das algo mas que eso por ahí aceptan el canje y no obliga a Pampa a buscar mas dinero en el mercado

el lunes se verán en pugna los intereses,,,,,como tenedore hoy de pesa te diría intentaría comprar mas por debajo de 9 y esperar

yo creo que debe haber plus si quieren un canje,,,,,,de otra manera la gente pone esos 9,40 en sus bolsillos y lo invierte en done crea mas conveniente.....no te olvides de los bonitos en dls los AA17 y otros parecidos........

el juego esta abierto para todos,,,,y no dejemos de ver que hace Anses un jugador importante...

se lo que va a hacer Pampa con Midling a la cabeza,,,,pero seria hacer futurología barata hoy

[guilleg]

Y de los 892 millones de la primera transacción cuánto es en efectivo ?

[hbada]

Interesante debate entre hdaba y Simon. Estimo que la lógica sería planchar Pampa hasta fijar la relación de conversión, aumentar con el 10% y luego subirla para que sea atractivo el canje.
A menos que haya plata de sobra y se quiera defender al accionista minoritario. Por eso es fundamental saber de cuánto efectivo estamos hablando sumando las dos operaciones. La tasa afuera no está regalada. Vean sino Banco Hipotecario, 64% público y tuvo que pagar el 8.22% por su ON.

cuanta plata es fácil para los minoritarios incluidoa anses serian 666 millones de acciones por 9,40-------( 33 % de capital de pesa que es de 2102 vn de acciones )

serian unos 6 mil millones de pesos......pesos mas pesos menos unos 450 millones de dls.....

[LEMAGISCIEN]

perdona amigo pero no lo veo asi...cuanto mas arriba lleven a Pamma menos gente va a ir al canje voluntario...va a querer los 9,40 y con eso comprar lo que quiera,,,,o quedarse con el papel,,,,,veremos que hace Anses,,,no olvidemos que tiene su peso,,,,ellos el 11 y nosotros el 22 % restante

hoy es 12/9,40....o un plus de hasta el 10 % que decide la empresa en la asamblea del 22 de junio para hacer mas atractivo el canje y no poner plata,,,,,

cuanto mas inflen e pampa será trampa y deberán poner pesos...

están de acuerdo o me equivoco..????

Hbada no estoy de acuerdo, aunque por ahora no dejan de ser todas puras especulaciones.
Mientras no este clara la proporción PESA/PAMP para el canje, si estará en relación a un valor de cotiza de PAMP o a un valor de pago ya preestablecido de PESA, o a un numero relativo entre unidades de ambas acciones, poca precisión podemos tener. Al menos creo no haber leido nada sobre eso por ahora.
Pero no estoy de acuerdo porque me parece que lo lógico (aunque desde el anuncio de la Venta de Pesa poca lógica hubo), seria que se busque tentar al tenedor minoritario con algo muchomas atractivo recibiendo Pampillas que dinero en efectivo y paraeso tenes que darle un canje más valuado, lo que a jos vista no parece vaya a ser dificil ya que PAMP merece una mejor cotiza a partir de este canje.
Igual, son todos supuestos...

[guilleg]

Interesante debate entre hdaba y Simon. Estimo que la lógica sería planchar Pampa hasta fijar la relación de conversión, aumentar con el 10% y luego subirla para que sea atractivo el canje.
A menos que haya plata de sobra y se quiera defender al accionista minoritario. Por eso es fundamental saber de cuánto efectivo estamos hablando sumando las dos operaciones. La tasa afuera no está regalada. Vean sino Banco Hipotecario, 64% público y tuvo que pagar el 8.22% por su ON.

[Jon_Bir]

jon bir.

Gracias hbada.
Entiendo que no puede vender pero el canje lo podría hacer sin problemas sin el plus, porque estarían tomando un mejor precio del que hoy por bolsa cotiza Pesa, ya es negocio.
Saludos.

[hbada]

jon bir

solo un resumen del material que tengo de la institucion en la que participo que puede ser de ayuda

Además, hay unos 40.000 jubilados que tienen sentencia firme y que cobrarán de la partida asignada en el Presupuesto Nacional.

Las opciones que se barajan se mantienen en total hermetismo, pero pasarían por ofrecer un pago al contado, combinado o no con bonos según los casos y montos, con algún descuento.

A cambio, el jubilado debería retirar la demanda o desistir de iniciar un juicio. También debería ajustarse hacia delante el haber de esos jubilados.

Parte de los fondos provendrían de la venta de los títulos públicos y también de acciones de empresas privadas que la ANSeS tiene en el Fondo de Garantía de Sustentabilidad (FGS) y eventualmente de tomar deuda.

El FGS tiene papeles por 700.000 millones de pesos, de los cuales el 70% son títulos públicos. Poco menos del 10% son acciones, cuya venta requiere una ley de Congreso.

En la ANSeS dicen que la propuesta estaría diseñada antes de junio, que habrá un calendario de pago, y que la prioridad será para los de mayores edades o que tengan problemas de salud.

La propuesta pasa por una definición política con fuertes implicancias financieras.

Las sentencias de los jubilados no se pagan ni del dinero de la caja de la ANSeS ni del FGS sino de partidas especiales que se aprueban todos los años en el Presupuesto Nacional. Por ejemplo, para 2016, la partida es de $ 12.500 millones lo que alcanzaría para el pago de 40.000 casos.

El fallo Badaro reconoció un ajuste del 88,6% en los haberes de jubilados por el periodo enero 2002 a diciembre de 2006, cuando el Gobierno otorgó un aumento del 10 o 21% .

Y en Elliff ordenó ajustar por el indice de salarios las remuneraciones que se toman como base del cálculo de las jubilaciones.

[hbada]

jon bir

lo prometido


Entrada nueva en jubilados aportantes







La ANSES no venderá acciones para pagar sentencias a jubilados
by jubiladosaportantes


FUENTE: DIARIO CLARIN

Los activos en el Fondo de Garantía de Sustentabilidad

El titular del organismo, Emilio Basavilbaso, afirmó que pagarán los juicios con el flujo del FGS.

El titular de la ANSeS, Emilio Basavilbaso, negó que, para hacerse del dinero necesario para pagar las sentencias a favor de jubilados, ese organismo esté pensando en vender las acciones de empresas privadas que tiene en su poder, y que forman parte del Fondo de Garantía de Sustentabilidad (FGS).

En declaraciones realizadas esta mañana a Radio Mitre, el funcionario señaló que “en principio, vamos a tratar de no vender las acciones. Lo que sí queremos es utilizar el flujo que genera el fondo. Este fondo genera una utilidad mes a mes y la idea es utilizar el fondo, que se usó para diferentes cosas, pero no para los jubilados, para pagar los juicios. Al menos en 2016 y 2017 no tenemos planes de vender las acciones”.

En los últimos días el Gobierno blanqueó el plan para hacer frente a la deuda con los jubilados que ya cuentan con sentencia firme de la Corte Suprema, y se especuló que parte del dinero provendría de la venta de dichas acciones. El FGS se armó con las tenencias que tenían en su poder las AFJP al momento de la re-estatización del sistema previsional. En ese paquete hay acciones de diversas empresas que cotizan en Bolsa, como Banco Macro, Consultatio, Siderar, entre otras.

El Fondo adminsitra activos por cerca de 600.000 millones de pesos. En la última etapa del kirchnerismo, se aprobó una ley para que las acciones puedan ser vendidas solo si una mayoría calificada del Congreso (dos tercios) lo autoriza.

Basavilbaso señaló que tienen en carpeta hacer frente a 50.000 juicios con sentencia firme de la Corte Suprema y otros 200.000 que están en trámite y seguramente obtendrán sentencia a favor.

Pero recordó que la ANSeS quedará obligada también a una recomposición salarial, que llevará al grueso de los jubiados, que hoy cobran 9.000 pesos, a percibir un haber cercano a los 14.000 pesos.

“Estamos revisando todos los expedientes que están en las tres cámaras previsionales” dijo Basavilbaso, para dar dimensión del trabajo que están encarando.

[hbada]

Jon

te contesto

creo que anses ira al canje voluntario,,,,,,no es venta ,,,,,,,pero pondrá esa imposición de el plus,,,,,,si aceptara los 9,40 es como vender las acciones,,,,,,y para eso necesita autorización del congreso

desde jubilados estamos viendo de que no jodan al FGS

veo si te puedo pasar algo mas

saludos

[Jon_Bir]

perdona amigo pero no lo veo asi...cuanto mas arriba lleven a Pamma menos gente va a ir al canje voluntario...va a querer los 9,40 y con eso comprar lo que quiera,,,,o quedarse con el papel,,,,,veremos que hace Anses,,,no olvidemos que tiene su peso,,,,ellos el 11 y nosotros el 22 % restante

hoy es 12/9,40....o un plus de hasta el 10 % que decide la empresa en la asamblea del 22 de junio para hacer mas atractivo el canje y no poner plata,,,,,

cuanto mas inflen e pampa será trampa y deberán poner pesos...

están de acuerdo o me equivoco..????

Por qué pensás que Anses va a poner alguna traba o se va a oponer en algo?
No te olvides que los MM tienen buena relación.

[hbada]

simon

pone argumento porque puede subir y lo debatimos,,,,,,tb pensamos que pesa vale 13 y no paso nada,......

porque pampa va a valer 18....jajajjj la relación seria 2 a 1......me parece muy tramposo de parte de Midlinnnnnn

[hbada]

amigo es posible que suba,,,,,,pero silo hace los de Pesa no van a ir al cnaje voluntario,,,,,,a eso me referia

deberán poner los 9,40.....o dar un plus en la relación de canje....con ese criterio si pampa sube tb debería subir pesa

o cual es la razón,,,,,quiren llevarla de arriba.....noooo pongan los pesos y se la llevan

si dan un plus seremos socios....