C Citigroup Inc.

[roccatagliata]

Gente... con un dividendo de u$s 0,01 (0,02% de la acción) cada tres meses.
¿No pagan más de comisiones que lo que ganan de dividendos?
No les genera pérdidas?

O no entiendo tu pregunta o no sabes nada del mercado... (sin ofender)
Nadie esta en la bolsa por dividendos sino por el valor de la accion y su expectativa.

En realidad mucha gente esta en el mercado por los dividendos. Tal vez no en argentina, pero afuera es algo comun.
No por nada suben tanto las acciones cuando anuncian suba de dividendos.

[roccatagliata]

Rocca cuanto hace que estas? Antes del reversal split que la paso de 1 a 4?

Si, de antes.

[carles]

Rocca cuanto hace que estas? Antes del reversal split que la paso de 1 a 4?

[carles]

Gente... con un dividendo de u$s 0,01 (0,02% de la acción) cada tres meses.
¿No pagan más de comisiones que lo que ganan de dividendos?
No les genera pérdidas?

O no entiendo tu pregunta o no sabes nada del mercado... (sin ofender)
Nadie esta en la bolsa por dividendos sino por el valor de la accion y su expectativa.

[Ferchu]

Gente... con un dividendo de u$s 0,01 (0,02% de la acción) cada tres meses.
¿No pagan más de comisiones que lo que ganan de dividendos?
No les genera pérdidas?

[carles]

Y si le suman la devaluata, en 6/8/12 meses hacemos un 200% aca.

[carles]

Creo que falta medio año y a medida que se acerque la fecha el precio de la accion a mi entender va a ir subiendo paulatinamente...
Si llega a pasar explota, por la recompra de acciones y el dividendo. y ahi si se va a acomodar el valor libro y lo va a superar ampliamente.

Hablamos de 2015 claro esta, con un dolar a 17 mangos para los que operamos en cedear
Por eso volvi, porque esta regalada y va a explotar de forma impresionante.
Es esperar un año y tener el doble.

En marzo de 2015 esto sale 100 usd por accion.

[carles]

Cuando es la proxima prueba de estres? son anuales, no recuerdo cuando las hacen.

Corbat no quiso desprenderse de banamex (gran fuente de ingresos para citi) pero despidio empleados, y si se desprendio de los negocios de grecia y españa. La FED le criticaba la prueba cualitativa (la cuantitativa la habia pasado) basicamente les dijeron que operaba en muchos paises y que no tenia los mecanismos de control para tan complejo aparato ante una nueva crisis mundial, estaba muy expuesto.
Corbat se tomo como un desafio personal aprobar las proximas pruebas y vive reunido con los de la FED, igual nos pueden empomar de nuevo. Y quiza todo esto es un tocuen o un "tongo" de corbat y la fed.
Pero yo creo que la tercera es la vencida, cuantitativamente el banco esta muy bien por no decir que es el mejor del mundo si de rentabilidad se trata.

[CHIQUI1]

Esta va a subir cuando ya nadie crea en la suba, ahi van a dejar a todos culo para arriba.

Entonces debería subir ya en forma exponencial, porque vos ya dejaste de creer hace tiempo
Estimado drapie

[roccatagliata]

El norteamericano no perdona estas cosas, su religion es el dinero... prefiere JP Morgan, wells fargo, Bank of america.
Y no por AT sino por el manejo solido y sin kilombos y todo lo que te escribi recien.
Entonces tenemos empresas que estan por encima del valor libro y el citi que esta por debajo.

Imaginate en el merval 25.
Tenes, Macro, Galicia, Frances, Patagonia, y el buho
Y argentina viene de una crisis mounstrosa financiera generada por los bancos.
El banco central los salvo y les realiza pruebas, las aprueban todos menos el Frances por dos periodos consecutivos.
No lo dejan subir dividendos ni hacer capitalizacion de acciones. Le rebotan los proyectos.
Como frutilla al frances le descubren corrupcion y malos mecanismos de control en sus empleados y metodos.
Lo intervienen e investigan, le aparecen juicios...
Todo esto en la sociedad norteamericana en donde por un cheque sin fondos vas preso.

Cual seria el banco planchado por debajo del valor libro?
Y esto no es AT, es fundamental.
Van a tener que disipar las nubes y sanear la interna, lo que paso con banamex fue vergonzoso no sabian donde habian perdido 500 palos despues del balance y despues dijeron que los estafaron. Es como decir somos muy *******.

Justamente todo eso que decis es lo que me genera ruido... al C no le rebotaron el stress test porque los numeros les daban mal, sino por cosas subjetivas. El año pasado fue porque quisieron recomprar muchas acciones, y por eso no daban los numeros. Este año fue por una pelotudez atomica de los mecanismos de control. Los mecanismos de control son los mismos que los del año pasado, lo podrian haber dicho antes. Pero de algo se tenian que agarrar para bajarla.
Los numeros del banco son buenos, y se mantienen buenos. Pero del otro lado hay gente forrandose manteniendo el precio de la accion como en 2009...

Si el mercado no perdonara las cosas, nunca le hubiera perdonado a BP el derrame que tuvo y no podia contener. Sin embargo, hoy la accion vale mucho mas... Entiendo lo que decis, pero el 4 de copas como vos y yo, que se preocupa por eso, no mueve el amperimetro.

Esta va a subir cuando ya nadie crea en la suba, ahi van a dejar a todos culo para arriba.

[carles]

El norteamericano no perdona estas cosas, su religion es el dinero... prefiere JP Morgan, wells fargo, Bank of america.
Y no por AT sino por el manejo solido y sin kilombos y todo lo que te escribi recien.
Entonces tenemos empresas que estan por encima del valor libro y el citi que esta por debajo.

Imaginate en el merval 25.
Tenes, Macro, Galicia, Frances, Patagonia, y el buho
Y argentina viene de una crisis mounstrosa financiera generada por los bancos.
El banco central los salvo y les realiza pruebas, las aprueban todos menos el Frances por dos periodos consecutivos.
No lo dejan subir dividendos ni hacer capitalizacion de acciones. Le rebotan los proyectos.
Como frutilla al frances le descubren corrupcion y malos mecanismos de control en sus empleados y metodos.
Lo intervienen e investigan, le aparecen juicios...
Todo esto en la sociedad norteamericana en donde por un cheque sin fondos vas preso.

Cual seria el banco planchado por debajo del valor libro?
Y esto no es AT, es fundamental.
Van a tener que disipar las nubes y sanear la interna, lo que paso con banamex fue vergonzoso no sabian donde habian perdido 500 palos despues del balance y despues dijeron que los estafaron. Es como decir somos muy *******.

[carles]

Pero rocca, vos donde encasillarias el tema de las pruebas de estres desaprobadas en dos gestiones diferentes, los problemas de control con banamex, oceanografia, las peleas de pandit y ahora corbat con la FED, la imposibilidad de realizar proyectos de cpaitalizacion por acciones y de aumentar el dividendo, las intervenciones, los litigios...

Eso no es AT. Es fundamental, sino fijate el ejercicio de -500 millones por banamex, ok, vendieron fierros por 1000 y garparon 500 por errores de control... balance malo. No hablamos de AT, sino de fundamentos.

[roccatagliata]

Si rocca, coincido que la suba esta siendo manipulada, pero va a ser suba al fin.
El tema de los 1000 en fierros es una ecuacion lineal objetiva (valor libro), pero no tiene mucho que ver.
Nosotros porque operamos en cedears pero si pudiesemos elegir entre las diferentes financieras norteamericanas que venden esos 1000 fierros, cual elegís? La unica que tiene litigios por fraude, la unica que no pasa los test de estres de la FED?
Entonces por mas que venda 1000 en fierros caen las inversiones y los proyectos (como el de pagar dividendos) y cae el capital de la empresa (todo esto por darte un ejemplo)...

Pasa que nosotros los operadores argentinos tenemos CEDEAR y C es el unico CEDEAR que goza de la tan preciada LIQUIDEZ y estabilidad.

Abrazo.

Ahi no estamos de acuerdo, si no podes hacer una ecuacion objetiva para saber cuanto vale una empresa, es imposible determinar si el precio de una accion es barata o cara. Si hacemos eso, operamos ciegos y simplemente especulando.
Tal vez el valor real de la empresa no importe para el AT, pero si operas por fundamentos como intento hacer, es todo lo que importa.

[carles]

Si rocca, coincido que la suba esta siendo manipulada, pero va a ser suba al fin.
El tema de los 1000 en fierros es una ecuacion lineal objetiva (valor libro), pero no tiene mucho que ver.
Nosotros porque operamos en cedears pero si pudiesemos elegir entre las diferentes financieras norteamericanas que venden esos 1000 fierros, cual elegís? La unica que tiene litigios por fraude, la unica que no pasa los test de estres de la FED?
Entonces por mas que venda 1000 en fierros caen las inversiones y los proyectos (como el de pagar dividendos) y cae el capital de la empresa (todo esto por darte un ejemplo)...

Pasa que nosotros los operadores argentinos tenemos CEDEAR y C es el unico CEDEAR que goza de la tan preciada LIQUIDEZ y estabilidad.

Abrazo.

[roccatagliata]

Ok, gracias Rocca por tu punto de vista.
Opino algo diferente lo cual no quiere decir que tenga razon claro esta.
La subida del merval es anticipable, sobre todo la de EDN en donde el precio del kilovatio esta atrasado en un 1000% respecto de pcias como santa fe y ya hay un plan en marcha de convergencia nacional. Eso hace que nosotros, los de capital y zona norte (donde opera edenor) en el corto estemos pagando 500 mangos de luz y la empresa pase a valer 5 veces lo que valia (valor libro)...
Sobre el valor libro, no tiene mucho que ver ya que este es un valor objetivo, y el precio del papel es puramente subjetivo y se lo damos nosotros... Por algo el citi esta por debajo de su valor libro, porque encontraron irregularidades y malos manejos y sigue sin pasar los test de estres. Puede ganar mucha plata y su valor libro ser acorde pero a su vez puede no ser interesante para los operadores por otros factores como los que nombre (entre tantos)
El merval no subio porque si, esta regalado en pesos y apenas se solucione el default explota up. Financieras energeticas lo que quieras a largo en mi opinion van bien. Pensa que esta todo parado hoy y si se regulariza el tema energetico y el credito que es donde apunta se va a dar. Incluso YPF va a valer dentro de 5 años un 500% mas al menos. Eso pienso.
El citi, apenas pueda solucionar problemas de administracion (cosa que esta haciendo) explota up

Estoy hace años metido en mas o en menos en esta accion, siempre con la premisa de "cuando pase X cosa, esta explota" lo dicen los analistas, lo dice medio planeta, pero nunca pasa. Eso suma a mi calentura. Viendo que EDN vuela, y esta que estaba fundida y realmente se recupero, vale lo mismo que cuando estaba fundida.
Estoy de acuerdo con que el precio de la accion es algo subjetivo, pero normalmente estan basados en algo. Proyecciones de ingresos y flujos de fondos generalmente. Mas alla de la subjetividad, quienes mueven el amperimetro no se guian por lo que suponen, le ponen numeros a las cosas, y por eso explic lo del valor libros. Si hoy tengo un negocio que sus fierros valen 1000, y con esos fierros gano plata todos los años, y tengo que salir a venderlos, como minimo tengo que pedir 1000. Y de ahi para arriba, en funcion del flujo que me generen.
Si una empresa hace una OPA por el Citi, termina pagando menos de lo que vale en libros, esta lejos de tener sentido.
Deberia subir? Seguro, por eso sigo aca...
Cuando va a subir? Cuando a los hijos de pu** que manejan el mercado les convenga.