Ustedes como ven el panorama?
Títulos Públicos
Re: Títulos Públicos
Muchachos sigo insistiendo que argentina va a arreglar. El default no es una opcion. No podemos entrar en defaul y despues en un nuevo canje para cambiar la legislacion. Simplemente porque en este nuevo canje (los tenedors de discount y par) no se van a adherir el 100% de los acreedores. Es por ello que tendriamos un nuevo caso de holdouts (posiblemente llamados por el gobierno buitres 2) que comenzaran a litigar contra Argentina y van a lograr conseguir toda la teka mas los intereses punitorios de un saque.
Ustedes como ven el panorama?
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Re: Títulos Públicos
CHIQUI1 escribió:BONOS AFUERA
Cuanto abrieron???
Re: Títulos Públicos
BONOS AFUERA 
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hstibanelli
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Re: Títulos Públicos
Febo escribió:
Cuando el gobierno sanciona la ley cerrojo y la que la mantiene definitivamente después del canje 2010, los buitres reclaman el pari passu y Griesa se los concede. A mi juicio, no le falta razón, porque más allá de que me moleste profundamente tener que pagarle a estos tipos, la cuestión es que el gobierno no tenía derecho de elegir a quién pagarle y a quién no y eso fue lo que falló Griesa.
Argentina no solamente hizo un muy mal canje, sino que en los tribunales se defendió pésimo.
"Argentina hizo un muy mal canje"
me pregunto porque no llegaste a ser el director de asuntos legales de una gran corporación como EXXON, Disney...
quizás Patton Boggs se perdio de un pez grande!
Re: Títulos Públicos
DarGomJUNIN escribió:La cláusula “pari passu” no fue colocada en los canjes para favorecer a los buitres y sin embargo, Griesa retorció su concepto en ese sentido. Con el antecedente de esa interpretación, no existe racionalidad en tribunales N.York.
Cuando el gobierno sanciona la ley cerrojo y la que la mantiene definitivamente después del canje 2010, los buitres reclaman el pari passu y Griesa se los concede. A mi juicio, no le falta razón, porque más allá de que me moleste profundamente tener que pagarle a estos tipos, la cuestión es que el gobierno no tenía derecho de elegir a quién pagarle y a quién no y eso fue lo que falló Griesa.
Argentina no solamente hizo un muy mal canje, sino que en los tribunales se defendió pésimo.
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Tierra arrasada
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Re: Títulos Públicos
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Re: Títulos Públicos
Buenos días:
En efecto.
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New York Judiciary Law § 489
1. No person or co-partnership, engaged directly or indirectly in the business of collection and adjustment of claims, and no corporation or association, directly or indirectly, itself or by or through its officers, agents or employees, shall solicit, buy or take an assignment of, or be in any manner interested in buying or taking an assignment of a bond, promissory note, bill of exchange, book debt, or other thing in action, or any claim or demand, with the intent and for the purpose of bringing an action or proceeding thereon.
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En criollo:
Está prohibido comprar deuda con el propósito de litigar en contra del deudor.
La doctrina champerty tiene alrededor de un par siglos en el derecho anglosajón y ha sido eliminada en la mayoría de los estados en EEUU, pero aún sirve como defensa en el estado de Nueva York.
Sin embargo, en 2004 se agregó la § 489(2) en la cual se precluye de la defensa champerty a las deudas de más de US$500K.
---
New York Judiciary Law § 489(2)
2. Except as set forth in subdivision three of this section, the provisions of subdivision one of this section shall not apply to any assignment, purchase or transfer hereafter made of one or more bonds ... ... if such assignment, purchase or transfer included bonds ... ... having an aggregate purchase price of at least five hundred thousand dollars ...
---
Ver http://codes.lp.findlaw.com/nycode/JUD/15/489
¿Como y porqué se agregó esa modificación?
En el artículo "The Evolution of Modern Soverign Debt Litigation: Vultures, Alter Egos and Other Legal Fauna" (2010) Jonathan Blackman y Rahul Mukhi explican el asunto: (son 15 páginas algo densas pero vale la pena el esfuerzo)
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"Not willing to leave the fate of its business model to judicial chance, vulture funds apparently lobbied the New York state legislature to amend the law by statute. (43) And on August 17, 2004, the New York state legislature amended N.Y. Judiciary Law 489 to effectively eliminate the defense of champerty as to any debt purchases or assignments having a value of more than $500,000."
(43) Memorandum in Support, New York State Assembly, Bill Number: A7244C.
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Ver el Memorándum citado por Blackman: http://image.iarchives.nysed.gov/images ... /87557.pdf
Especialmente la página 6.
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"... this office does not have the technical expertise to make a recommendation on the bill. We therefore make no recommendation."
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Y es este agregado el que ha permitido que fondos como los que están hoy litigando en contra de la República lo hayan hecho ya (con éxito y pingües ganancias) en contra de otros países (Congo, Perú, etc.)
El Conde escribió: ... lo que dice la ley New York con el tema buitres.
En efecto.
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New York Judiciary Law § 489
1. No person or co-partnership, engaged directly or indirectly in the business of collection and adjustment of claims, and no corporation or association, directly or indirectly, itself or by or through its officers, agents or employees, shall solicit, buy or take an assignment of, or be in any manner interested in buying or taking an assignment of a bond, promissory note, bill of exchange, book debt, or other thing in action, or any claim or demand, with the intent and for the purpose of bringing an action or proceeding thereon.
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En criollo:
Está prohibido comprar deuda con el propósito de litigar en contra del deudor.
El Conde escribió: ... hasta ahora, de un modo u otro, estas organizaciones han logrado evadir la condena prevista en la norma.
La doctrina champerty tiene alrededor de un par siglos en el derecho anglosajón y ha sido eliminada en la mayoría de los estados en EEUU, pero aún sirve como defensa en el estado de Nueva York.
Sin embargo, en 2004 se agregó la § 489(2) en la cual se precluye de la defensa champerty a las deudas de más de US$500K.
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New York Judiciary Law § 489(2)
2. Except as set forth in subdivision three of this section, the provisions of subdivision one of this section shall not apply to any assignment, purchase or transfer hereafter made of one or more bonds ... ... if such assignment, purchase or transfer included bonds ... ... having an aggregate purchase price of at least five hundred thousand dollars ...
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Ver http://codes.lp.findlaw.com/nycode/JUD/15/489
¿Como y porqué se agregó esa modificación?
En el artículo "The Evolution of Modern Soverign Debt Litigation: Vultures, Alter Egos and Other Legal Fauna" (2010) Jonathan Blackman y Rahul Mukhi explican el asunto: (son 15 páginas algo densas pero vale la pena el esfuerzo)
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"Not willing to leave the fate of its business model to judicial chance, vulture funds apparently lobbied the New York state legislature to amend the law by statute. (43) And on August 17, 2004, the New York state legislature amended N.Y. Judiciary Law 489 to effectively eliminate the defense of champerty as to any debt purchases or assignments having a value of more than $500,000."
(43) Memorandum in Support, New York State Assembly, Bill Number: A7244C.
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Ver el Memorándum citado por Blackman: http://image.iarchives.nysed.gov/images ... /87557.pdf
Especialmente la página 6.
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"... this office does not have the technical expertise to make a recommendation on the bill. We therefore make no recommendation."
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Y es este agregado el que ha permitido que fondos como los que están hoy litigando en contra de la República lo hayan hecho ya (con éxito y pingües ganancias) en contra de otros países (Congo, Perú, etc.)
Re: Títulos Públicos
Yops escribió:¿Quién perdió ?¿Quién ganó?
Gano Elba!!!!
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hstibanelli
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Re: Títulos Públicos
El Conde escribió:Mas alla del pensamiento de cada uno, les dejo lo que dice la ley New York con el tema buitres.
Según la legislación de Nueva York (jurisdicción en que se dirime el juicio de los fondos buitres contra Argentina), es ilícito comprar deuda con la intención y el propósito de litigar contra ella (N.Y. JUD. LAW § 489: NY Code – Section 489: Purchase of claims by corporations or collection agencies). Sin embargo, hasta ahora, de un modo u otro, estas organizaciones han logrado evadir la condena prevista en la norma.
Muuuy buena respuesta
Re: Títulos Públicos
Mas alla del pensamiento de cada uno, les dejo lo que dice la ley New York con el tema buitres.
Según la legislación de Nueva York (jurisdicción en que se dirime el juicio de los fondos buitres contra Argentina), es ilícito comprar deuda con la intención y el propósito de litigar contra ella (N.Y. JUD. LAW § 489: NY Code – Section 489: Purchase of claims by corporations or collection agencies). Sin embargo, hasta ahora, de un modo u otro, estas organizaciones han logrado evadir la condena prevista en la norma.
Según la legislación de Nueva York (jurisdicción en que se dirime el juicio de los fondos buitres contra Argentina), es ilícito comprar deuda con la intención y el propósito de litigar contra ella (N.Y. JUD. LAW § 489: NY Code – Section 489: Purchase of claims by corporations or collection agencies). Sin embargo, hasta ahora, de un modo u otro, estas organizaciones han logrado evadir la condena prevista en la norma.
Re: Títulos Públicos
FedericoD escribió:Apenas me desmuestren que hay algo ilegal en comprar al 10% y luego litigar por el 100%, los empiezo a llamar buitres.
Me uno al grupo de los que aplauden los posts
Con ese criterio comprar un título barato aprovechando la situación y buscar sacarle el mayor rédito posible por medios legales a disposición convierte a uno automáticamente en buitre...
Creo que hay muchos buitres entonces en la bolsa, ya que si pudieran todos comprarían bien barato, y venderían (o cobrarían) bien caro...
No digo que esté de acuerdo con su accionar, pero lejos está de ser ilegal, (de hecho, varias sentencias a su favor dicen que tienen derecho a cobrarlos), estamos perdiendo tiempo en discutir tecnicismos, en vez de centrarnos en lo importante.
Saludos
Re: Títulos Públicos
No Dario, simplemente no creo en el bluff de las RUFO. Es una cortina de humo, relato puro para la tribuna para justificar el fracaso de este pseudo modelo, echandole a la culpa al imperialismo, los buitres, Griesa, etc, etc.
Vos realmente crees que estos delincuentes, de repente y despues de mas de 10 años de bastardear y pisotear a todos, se volvieron "magicamente" en politicos altruistas, pensando en el bien de las futuras generaciones y ayudando eventualmente a que un opositor no sufra a partir del 10/12/15 el potencial problema de las RUFO ???
Yo NOOOO.
Y no me vengas que tienen temor de ser imputados por mal desempeño como funcionarios publicos. Eso seria una joda al lado de la enorme causa penal que deberian tener muchos de estos K por enriquecimiento ilicito.
Vos realmente crees que estos delincuentes, de repente y despues de mas de 10 años de bastardear y pisotear a todos, se volvieron "magicamente" en politicos altruistas, pensando en el bien de las futuras generaciones y ayudando eventualmente a que un opositor no sufra a partir del 10/12/15 el potencial problema de las RUFO ???
Yo NOOOO.
Y no me vengas que tienen temor de ser imputados por mal desempeño como funcionarios publicos. Eso seria una joda al lado de la enorme causa penal que deberian tener muchos de estos K por enriquecimiento ilicito.
Patrick escribió:ay ay Dario, no me respondas con el manual. Mi comentario era para llevar al extremo lo impracticable de la supuesta idea de canje del gobierno. Y eso de que se arregla todo en enero 2015, esta por verse. Habia muchas pero muchas cosas que este Gobierno iba a "arreglar" e hizo exactamente lo contrario. Cuantas muestras mas de las mentiras de este Gobierno necesitas ? No te alcanzo con lo que hicieron el 27/3 ? Sufris una variante del sindrome de Estocolmo con estos delicuentes mentirosos?
DarGomJUNIN escribió: Dijo Cristina: me siento aliviada que el juninense tiene síndrome de Estocolmo, porque si NO fuese así, sería un talibán.
Patrick escribió:Nadie pretende que vayas y pongas una bomba en la casa rosada. Pero defender y justificar a estos delicuentes mentirosos, como que me parece mucho....
DarGomJUNIN escribió:
Patrick, te entiendo, según nos dijiste fuiste “hasta 2010 gerente financiero de empresa multinacional norteamericana”. ¿Te lavaron el cerebro? ¿Te compró el buitre Singer para inducir a infringir la RUFO? Sobre PBI 2013: 3% es ESTAFA.
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DarGomJUNIN
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Re: Títulos Públicos
Patrick escribió:ay ay Dario, no me respondas con el manual. Mi comentario era para llevar al extremo lo impracticable de la supuesta idea de canje del gobierno. Y eso de que se arregla todo en enero 2015, esta por verse. Habia muchas pero muchas cosas que este Gobierno iba a "arreglar" e hizo exactamente lo contrario. Cuantas muestras mas de las mentiras de este Gobierno necesitas ? No te alcanzo con lo que hicieron el 27/3 ? Sufris una variante del sindrome de Estocolmo con estos delicuentes mentirosos?
DarGomJUNIN escribió: Dijo Cristina: me siento aliviada que el juninense tiene síndrome de Estocolmo, porque si NO fuese así, sería un talibán.
Patrick escribió:Nadie pretende que vayas y pongas una bomba en la casa rosada. Pero defender y justificar a estos delicuentes mentirosos, como que me parece mucho....
Patrick, te entiendo, según nos dijiste fuiste “hasta 2010 gerente financiero de empresa multinacional norteamericana”. ¿Te lavaron el cerebro? ¿Te compró el buitre Singer para inducir a infringir la RUFO? Sobre PBI 2013: 3% es ESTAFA.
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DarGomJUNIN
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Re: Títulos Públicos
La cláusula “pari passu” no fue colocada en los canjes para favorecer a los buitres y sin embargo, Griesa retorció su concepto en ese sentido. Con el antecedente de esa interpretación, no existe racionalidad en tribunales N.York.
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