MERVAL Indice Merval

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El Conde
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Re: MERVAL Indice Merval

Mensajepor El Conde » Vie Jul 25, 2014 11:44 am

oscarmi escribió:Lo que me llama poderosamente la atención es que en un país del cual se está hablando de DEFAULT, que no es poca cosa, ya con solo mencionar la palabra, debería estar todo por el piso, seguimos muy cerca de máximos, y ni siquiera el mercado presiona para abajo para sacudir a la Política, cosa que muchas veces hace, baja en forma estrepitosa para que el Ejecutivo tome alguna decisión para un lado u otro.

Es lo que vengo diciendo Oscar, dicen que los mercados nunca se equivocan, pero... con solo recordar los cupones...

Luis XXXIV
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Re: MERVAL Indice Merval

Mensajepor Luis XXXIV » Vie Jul 25, 2014 11:43 am

Que los ADRs se mantengan sostenidos no dice nada.
Recuerden que los cupones estaban muy firmes y de un día para el otro se destrozaron.

oscarmi
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Re: MERVAL Indice Merval

Mensajepor oscarmi » Vie Jul 25, 2014 11:41 am

Lo que me llama poderosamente la atención es que en un país del cual se está hablando de DEFAULT, que no es poca cosa, ya con solo mencionar la palabra, debería estar todo por el piso, seguimos muy cerca de máximos, y ni siquiera el mercado presiona para abajo para sacudir a la Política, cosa que muchas veces hace, baja en forma estrepitosa para que el Ejecutivo tome alguna decisión para un lado u otro.

ELQUILMEÑO
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Re: MERVAL Indice Merval

Mensajepor ELQUILMEÑO » Vie Jul 25, 2014 11:39 am

El Conde escribió:Ahora, independientemente de como culmine la peli, y que terminemos en default, nadie esperaba que Argentina estuviera tan firme en su posición, fijate que ni siquiera se descuenta en los valores de los ADR ese escenario, nadie cree que finalmente pase, pero a tan pocas horas del desenlace, la verdad que la posición Argentina cada día es más fuerte y salvo que los mismos buitres pidan el stay (sería una gran derrota para ellos que se ven tan duros e inflexibles) le van a ir a cobrar a cadorna.
No estoy de acuerdo a haber llegado a esta instancia, pero ya que estamos bailando, la verdad que lo están haciendo a full.

Estan firmes, porque le tienen un cagazo terrible a terminen en cana, sino ya hubieran soltado hasta los calzones...

jesus330
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Re: MERVAL Indice Merval

Mensajepor jesus330 » Vie Jul 25, 2014 11:36 am

El Conde escribió:Ahora, independientemente de como culmine la peli, y que terminemos en default, nadie esperaba que Argentina estuviera tan firme en su posición, fijate que ni siquiera se descuenta en los valores de los ADR ese escenario, nadie cree que finalmente pase, pero a tan pocas horas del desenlace, la verdad que la posición Argentina cada día es más fuerte y salvo que los mismos buitres pidan el stay (sería una gran derrota para ellos que se ven tan duros e inflexibles) le van a ir a cobrar a cadorna.
No estoy de acuerdo a haber llegado a esta instancia, pero ya que estamos bailando, la verdad que lo están haciendo a full.

:100: de acuerdo ahora hasta el hueso, estamos acostumbrado a éstos tsunami económicos. :114:

El Conde
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Re: MERVAL Indice Merval

Mensajepor El Conde » Vie Jul 25, 2014 11:27 am

Ahora, independientemente de como culmine la peli, y que terminemos en default, nadie esperaba que Argentina estuviera tan firme en su posición, fijate que ni siquiera se descuenta en los valores de los ADR ese escenario, nadie cree que finalmente pase, pero a tan pocas horas del desenlace, la verdad que la posición Argentina cada día es más fuerte y salvo que los mismos buitres pidan el stay (sería una gran derrota para ellos que se ven tan duros e inflexibles) le van a ir a cobrar a cadorna.
No estoy de acuerdo a haber llegado a esta instancia, pero ya que estamos bailando, la verdad que lo están haciendo a full.


Coctel
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Re: MERVAL Indice Merval

Mensajepor Coctel » Vie Jul 25, 2014 11:17 am

Claro Luis, a eso voy conque el gran problema sería hacer caer el canje, es decir que los del canje nos empiecen a hacer quilombo. Al resto ya no le estábamos pagando y le pagaríamos tal vez a partir del año que viene.
Si los bonos del canje se ponen peligrosos sería el gran problema.

Luis XXXIV
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Re: MERVAL Indice Merval

Mensajepor Luis XXXIV » Vie Jul 25, 2014 11:15 am

FEF ese es otro escenario.
Pero viendo como el Gobierno no puede resolver este tema, calculo que tampoco podrá encarar una nueva restructuración en el año y medio que le queda en el poder. Así que habría que esperar al otro Gobierno y en el medio tendríamos un tsunami.

FEF
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Re: MERVAL Indice Merval

Mensajepor FEF » Vie Jul 25, 2014 11:12 am

Y que pasa si se entra en default y se reestructura toooooda la deuda de nuevo? lo cual incluye la deuda por la sentencia de griesa (y sino, igual incluiría al resto de los buitres que todavía no litigaron), pero además de una cláusula RUFO (que todos los acreedores siempre necesitan), cambian la sede de pago e incluyen una cláusula de mayoría porcentual de acreedores como en cualquier concurso... creo que se podría resolver el problema mas fácil, tenes a los que no pudieron cobrar que van a cobrar en otro lugar, lo que se depositó en USA después se verá, quizá quede para los buitres que ganaron y los otros buitres quedan metidos dentro de la nueva reestructuración por la mayoría... así se resuelve el problema de la deuda para siempre...

Luis XXXIV
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Re: MERVAL Indice Merval

Mensajepor Luis XXXIV » Vie Jul 25, 2014 11:10 am

Coctel el tema está en que nadie te puede asegurar lo que puede pasar con el "default controlado" que el Gobierno nos quiere vender.

Anoche lo escuchaba a Nielsen contar de que muchos de los bonos del canje están en manos distintas a sus tenedores originales y que muchos de ellos tienen capacidad para litigar. ¿Quien te asegura que no busquen acelerar su cobro?
Por otro lado también comentó que hay muchos otros juicios de HO en lugares como Bélgica, Alemania y en USA mismo, que están cerca de fallar.

El "nosotros pagamos pero el Juez no quiere que lo hagamos" no creo que sirva como defensa fuera del país y menos para con los mercados.

el gringo
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Re: MERVAL Indice Merval

Mensajepor el gringo » Vie Jul 25, 2014 11:09 am

jajaja explosiva...ja :D :D

canicasar
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Re: MERVAL Indice Merval

Mensajepor canicasar » Vie Jul 25, 2014 11:08 am

Sip,viene mal el asunto ,por las dudas pastilla de carbon antes de salir a la calle no sea que se presente la diarrea en forma explosiva. :mrgreen:

carlob
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Re: MERVAL Indice Merval

Mensajepor carlob » Vie Jul 25, 2014 11:05 am

:abajo: :abajo: ....

Coctel
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Re: MERVAL Indice Merval

Mensajepor Coctel » Vie Jul 25, 2014 11:02 am

Supongamos que no hay acuerdo y se demoran los pagos hasta el año que viene, pero depositando ("Argentina paga"...). No estamos hablando de default por incapacidad o negativa real de pago.
Si la cosa se demora digamos 6 meses, ¿es suficiente para destruir como un piano la cotización de los activos durante ese período? ¿el mercado no contempla eso si ya se está hablando fuertemente como una posibilidad? Y no hay avances a días del límite.
Lo que sí destruiría todo mal sería que exista la posibilidad hacer caer el canje. Mientras, es cuestión de tiempo y durante ese tiempo puede pasar de todo.
Si uno mira los ADRs argentinos sacándose de la cabeza lo que está pasando, ¿se intuye algo de semejante magnitud? ¿tan jugado y mal se está equivocando el mercado?

Estar para estar con cuidado y el que pueda protegerse, pero no toquetear la comitente a lo loco.


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