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[Chez]

el tema es que cuando ellos compraron los bonos ya se habia hecho el canje! no les estan haciendo una quita a ellos, si me dijeras que el que hace el juicio es un fondo al cual le realizaron una quita ahi si podria ver dos puntos de vista, pero al que le hicieron la quita con esta sentencia no gana nada, el unico que gana es el que compro bonos que ya estaban defaulteados para hacerse de guita mediante juicios que hunden al pais.

yo no estoy nada a favor de este gobierno, pero aca hay gente que con tal de hablar mal del gobierno esta a favor de que se hunda el pais.

Y el problema de que es imposible es que si se pagan esos 1500M que no tendria problema la argentina si fuera solo por eso atras van a venir juicios por todos los que entraron al canje, para cerrar un juicio echo por el 7% te abris un juicio por el 93% de esa manera

hay gente tan inculta que con tal de ponerse encontra del gobierno se pone la camiseta de los fondos buitre, por eso es que estamos como estamos y seguramente con el gobierno que venga esas mismas personas van a votarlo y despues tambien van a volver a estar encontra

[valiant]

[


Si, me parece que es imposible, porque cumplir ese pago desata consecuencias impredecibles. Por mas recursos que tengas no te pueden obligar a regalarlos (salvo que te puedan obligar a regalarlos a las piñas). Un juez le dice a la cana que te meta preso, le indica al registro de la propiedad que tu propiedad paso a manos de otro, con los paises no se puede hacer. Salvo que el pais lo haga voluntariamente. O te invadan los marines cosa que a veces se hace claro.

y cual pensás que será el costo para el pais de no cumplir la sentencia?
quien le va a prestar dolares a ypf ?
el país va a caer en una recesion,inflacion y caos muy superior al actual.
seguramente hay muchisimas maneras de evitar la clausula a la que hacen referencia.
sin ir más lejos ,si pagaran los bonos el 30 d ejunio y el dinero fuera embargado,deberían volver a pagarlos hasta cubrir el pago.
es absolutamente inaplicable la clausula "rufo" en ese caso.
o podrían haber pagado POE ANTICIPADO ese vencimiento hace meses,previendo esta posibilidad.

el "estudiado en profundidad "de nuestro ministro es el "friamente calculado" del chapulin colorado
https://www.youtube.com/watch?v=-lLc0oBGuxU

[Jules_et_Jim]

No estoy de acuerdo, hay un principio de continuidad juridica del estado. Si en 1984 Alfonsin hubiera revisado la deuda se podria argumentar eso, cuando Alfonsin reconocio la deuda de la dictadura chau picho, la tenes adentro.

No hablo de legalidad, hablo de legitimidad.

[Pascua]

Uds. porque creen en la sinarquía financiera internacional.
Lo que es ilegítimo es la deuda original, en gran parte asumida por una dictadura militar.
Hablar de la legitimidad de un fallo y no hablar de la ilegitimidad de la deuda de origen es, como mínimo, no plantear bien el problema.

Ahora, en términos prácticos sin dudas hay que pagar, y no creo que nadie esté pensando en no pagar.

No estoy de acuerdo, hay un principio de continuidad juridica del estado. Si en 1984 Alfonsin hubiera revisado la deuda se podria argumentar eso, cuando Alfonsin reconocio la deuda de la dictadura chau picho, la tenes adentro.

[Pascua]

Buitres viene de vultures, el termino no se invento aca precisamente.

[Jules_et_Jim]

Uds. porque creen en la sinarquía financiera internacional.
Lo que es ilegítimo es la deuda original, en gran parte asumida por una dictadura militar.
Hablar de la legitimidad de un fallo y no hablar de la ilegitimidad de la deuda de origen es, como mínimo, no plantear bien el problema.

Ahora, en términos prácticos sin dudas hay que pagar, y no creo que nadie esté pensando en no pagar.

[turkini]

la soberbia, la tozudez y la ceguera son van a llevar al precipicio y pagaran justos por pecadores

[Aprendiendo]

Los buitres no existen con el significado que le dan acá,son inversionistas que compraron bonos a valor de mercado asumiendo una espera de 10 años,nos duela o no,tiene razón Griessa el estado coloco deuda ley NEW YORK por eso el juez de allá puede decidir,si el estado colocaría deuda hoy en el mercado ley Venezuela y el día de mañana no pagaría ahí te juzgaría Maduro porque nadie más que el compraría esa deuda,entonces el gobierno de turno colocó deuda ley NY no pagó y encima los que reclaman son malos?mucho relato en la cabeza tenemos nosotros,para ser potencia hay que tener independencia de poderes por eso acá nos falta muchoooo,aclaro que no festejó nada porque como inversor me están liquidando,sólo analizo los echos tal como los veo yo.

[Pascua]

¿Pascua te parece que cumplir con esa sentencia es de cumplimiento imposible?

Desde mi modesto punto de vista, después de una Década Ganada deberíamos estar nadando en recursos y u$s1500M sobre un PBI de mas de u$s400.000M un vuelto.

Si, me parece que es imposible, porque cumplir ese pago desata consecuencias impredecibles. Por mas recursos que tengas no te pueden obligar a regalarlos (salvo que te puedan obligar a regalarlos a las piñas). Un juez le dice a la cana que te meta preso, le indica al registro de la propiedad que tu propiedad paso a manos de otro, con los paises no se puede hacer. Salvo que el pais lo haga voluntariamente. O te invadan los marines cosa que a veces se hace claro.

[Teodolito]

El juez falla bien pero impone una sentencia incumplible, y que ademas no puede obligar a cumplir.

los pibes compraron TIEMPO

[Jules_et_Jim]

alguien me pasa las puntas extendidas de CELULOSA?
gracias

[valiant]

[.


Cuando una sentencia es de cumplimiento imposible no hay mucha vuelta que darle.

porque sería de cumplimiento imposible?
fundamentelo si es tan amable.

[Luis XXXIV]

¿Pascua te parece que cumplir con esa sentencia es de cumplimiento imposible?

Desde mi modesto punto de vista, después de una Década Ganada deberíamos estar nadando en recursos y u$s1500M sobre un PBI de mas de u$s400.000M un vuelto.

[Pascua]

Si Griesa hubiera sentenciado un robo, la Cámara lo hubiera rectificado y todo lo contrario ratificó la sentencia en todos sus términos.

Es de mal perdedor echarle la culpa al juez...

El juez falla bien pero impone una sentencia incumplible, y que ademas no puede obligar a cumplir.

[Alfredo 2011]

A ver si entienden: no es una cuestión que a Griesa se le ocurrió.
Argentina perdió el litigio habiendo apelado a todas las instancias judiciales posibles y la sentencia es clara.
Incluso a Griesa mas que cuestionarlo hay que agradecerle que nos permita sentarnos a negociar.

Que acá el Gobierno se quiera hacer el duro es solo para la tribuna, para intentar mostrarse que aún esta en pie cuando recibió una paliza y fue a la lona varias veces.
Si lo quieren mas gráfico: esta historia es casi idéntica a la última pelea de Maravilla.

Luis :Totalmente de acuerdo !!!!

Mirá lo que escribió Bult esta semana

Los fallos

Hay una particularidad en la Presidente, y es que sólo se somete a las reglas que ella considera válidas y no acata aquellas con las que no está de acuerdo. Esto lo hace tanto dentro como fuera del país. Sin embargo, en el mundo, las reglas y las leyes están para cumplirlas independientemente sobre qué opinemos de ellas.

Sinceramente, no es relevante la opinión de la Presidente -ni de nadie- acerca del grado de justicia o injustica que tenga el fallo de Estados Unidos, o si es fruto de una conspiración internacional. Lo importante es considerar que las decisiones de política nacional no son una cuestión de opinión personal sino de estrategia de desarrollo para todo un país.


No acatar un fallo de una Justicia a la que voluntariamente se decidió aceptar como jurisdicción y en la que se lleva años de juicios no puede ser el resultado de una opinión. Tampoco es serio que se hable de extorsión. Puede parecerle injusto, como me parece a mí (y a tantos). Puede parecerle inmoral, como también me parece a mí (y a tantos). Pero son opiniones. Un país cumple reglas cuando le suman y cuando le restan: es la condición de vivir en una comunidad internacional. Como las personas, cumplimos las leyes y normas cuando nos benefician, pero también cuando nos perjudican. De eso se trata la vida en sociedad.

Imagínese si una empresa extranjera llama a un fallo de la Justicia argentina extorsivo y lo desobedece. ¿Cómo reaccionaríamos nosotros? ¿Qué antecedente quedaría de esa empresa en este país y en los países vecinos?
Hay que honrar las reglas de juego si uno quiere seguir jugando en el mundo.

El mundo al revés

Así están las cosas: el gobierno y muchos terminan celebrando que la Argentina honra una deuda (la que puede renegociar) y no honra una norma (la que debe cumplir). Es rara la prioridad, pero peor todavía, si como en este caso, es contradictoria.

Pagar una deuda se hace con un principal objetivo: volver a tomar créditos. Pero la primera condición para volver a tomar créditos, no es que pagues deudas que podés refinanciar, sino que si vas a juicio y fallan en tu contra, lo vas a acatar. Esa es la mejor garantía para seguir consiguiendo créditos. Así que, ante la opción, sería preferible honrar fallos a honrar deudas.

Completo:
http://opinion.infobae.com/tomas-bulat/ ... os-fallos/

Si hubiera salido a nuestro favor, estaríamos todos festejando, nos fue mal por las razones que cada uno piense, no hay más que aceptar las reglas del juego.