BOLT Boldt

[Guilote]

Bueno estamos de acuerdo. Pero el analisis es mucho mas complejo, implica q la empresa tenga un crecimiento sostenido a lo largo de los años.
En Bolt, el q vendio a 6.50 hoy compro el doble de nominales, eso tampoco puede ser ignorado, siendo mismo un inversor de largo plazo
Abrazo y buen finde

[jabalina]

Boldt todavia ,duda de presentarse en la licitacion de la regiob de Chillan en chile.
2 oferentes de los 5 ya desistieron ,2 presentaron ofertas y solo faltaria la del grupo boldt.
http://eldiario.deljuego.com.ar/submenu ... hilln.html

[jabalina]

http://eldiario.deljuego.com.ar/submenu ... valle.html

[Doctor Topo]

Y en ese caso mas vale que perdes, pero ahi le pifiaste al seleccionar la empresa o bien la pagaste muy caro. Una empresa que en 10 años pague el mismo dividendo en $ y este siempre al mismo precio, no se deberia tener en cuenta para invertir con esta estrategia. Por eso deciamos que hay que mirar siempre como se viene incrementando el dividendo a lo largo de los años, en realidad lo mas importante son las ganancias, los dividendos son una consecuencia de la misma.

Así es JED, totalmente de acuerdo.
Fue bueno también el ejemplo del inmueble en alquiler, que es un activo así que es comparable, y pareciera que tal ejemplo sí lo entendió finalmente guilote. Así que fuiste más claro o más didáctico que yo, jaja.

[J.E.D.]

Y en ese caso mas vale que perdes, pero ahi le pifiaste al seleccionar la empresa o bien la pagaste muy caro. Una empresa que en 10 años pague el mismo dividendo en $ y este siempre al mismo precio, no se deberia tener en cuenta para invertir con esta estrategia. Por eso deciamos que hay que mirar siempre como se viene incrementando el dividendo a lo largo de los años, en realidad lo mas importante son las ganancias, los dividendos son una consecuencia de la misma.

[Guilote]

No digo q un retorno del 5% estas atras de la inflacion, digo q si el 5% es siempre el mismo monto final, es decir q cobras X cantidad de pesos un año, y al siguiente cobras exactamente lo mismo, si perdiste. Esto quiere decir q el precio de la accion es el mismo, y por ende el 5% tambien

En este ejemplo, decis q ganas a la inflacion? a ver si nos ponemos de acuerdo

[J.E.D.]

Es lo mismo que digas que comprando un inmueble y alquilando al 6% anual perdes contra la inflación

[Doctor Topo]

Seguís diciendo que si el retorno por dividendos es del 5% entonces estás abajo de la inflación??
Evidentemente a pesar de mis ejemplos no entendiste nada de lo que escribí.
Espero haber sido claro para el resto, en el intento de que no tomen una interpretación tan errada por cierta .
Abrazo

[Guilote]

Si, entiendo, porq lo q uno busca es dejar de ver el precio

Es q estamos en Argentina, el 10% no es ganar a la inflacion...
Como dije recien calcule burdamente lo q pagó hace poco BOLT, 5% me dio, muy por debajo de la inflacion del año pasado
Un plazo fijo rinde mas, y es una empresa q valia 6.50 pesos en 2011... Es decir q no sirvio invertir en dividendos desde esa fecha (3 años)

Creo q a lo q vamos, es q importa el precio de la acción (porq si sube de 5 a 10 pesos, fue positivo, y el dividendo es mayor)
Mi forma de operar es comprar empresas q estén mal valoradas la mayoria de las veces, como CELU hoy
En bolt inverti porq me gusta la empresa, y creo q va a andar muy bien

Y para cerrar, si ves graficos de empresas argentinas, la mayoria van y vienen, vuelven a maximos y a minimos, varias veces con el pasar de los años
Miras en USA, y tenes casos q suben y suben, porq lo natural en una empresa es crecer, pero Argentina es especial, pocas empresas crecen sostenidamente
Si se da el caso de crecimiento sostenido, es rentable invertir para esperar dividendos, con la comodidad de no mirar el precio

[J.E.D.]

Así es. Lo importante es el crecimiento del dividendo a lo largo de los años.

[Doctor Topo]

Hola Doctor Topo, claro q se puede vivir de dividendos, pero no lo veo como lo mas rentable (dentro de lo q es invertir a largo plazo)
Creo q para eso, es mejor invertir en un papel q puedas lanzar opciones, cosa q aca no se puede, y ese poder adquisitivo es mucho mas facil de mantener e incluso ganar
Como decis, si la accion vale 10 pesos y te paga 10% en dividendos, quizas podes vivir de ese 10%, pero claro esta q perdiste ese año
Y la reinversion fue cero además, crecimiento nulo
Cuanto pago esta en % al precio de hoy? Yo no hice la cuenta, pero sacando ahora rapido me da 5%, o estoy pifiando mal?

Guilote para el lanzamiento de opciones estás dependiendo de qué va ocurriendo con el precio del papel. Sabes bien que te puede salir bien o muy mal dependiendo de que ocurra con el valor de mercado. En cambio si lo único que te interesa son los dividendos podrías olvidarte de la cotización de la acción. Así que son cosas completamente diferentes.
Por supuesto que existen alternativas más rentables que los dividendos, pero no por eso deja de ser interesante y posible.
Y te repito.. si una acción vale $10 y te paga 10% en dividendos (un peso), NO perdiste plata. Si este 10% progresó más que la inflación entonces "ganaste".. creí haber sido claro. Lo relevante es cuánto va progresando el dividendo...si por ejemplo el tu accion el año pasado valía $5 y cobraste $0.5 (10%) y este año vale $10 y cobrás $1 (también 10%), estás muy por encima de la inflación.
Espero haber sido más claro esta vez.
Abrazo

[Guilote]

Hola Doctor Topo, claro q se puede vivir de dividendos, pero no lo veo como lo mas rentable (dentro de lo q es invertir a largo plazo)
Creo q para eso, es mejor invertir en un papel q puedas lanzar opciones, cosa q aca no se puede, y ese poder adquisitivo es mucho mas facil de mantener e incluso ganar
Como decis, si la accion vale 10 pesos y te paga 10% en dividendos, quizas podes vivir de ese 10%, pero claro esta q perdiste ese año
Y la reinversion fue cero además, crecimiento nulo
Cuanto pago esta en % al precio de hoy? Yo no hice la cuenta, pero sacando ahora rapido me da 5%, o estoy pifiando mal?

[Doctor Topo]

yo te recomiendo q la tradees...
creo q en argentina vivir de dividendos con la inflacion no es una opcion

imaginate, deberian pagarte 30% de dividendos (del precio al q coticen), quien paga eso?

yo estoy comprado, y tengo ganas de comprar mas si se mantiene en estos valores

Hola guilote!
Si el capital es suficiente y las inversiones son acertadas, vivir de dividendos en la Argentina es tan posible como en cualquier otro país del mundo.
Para estar igual o por encima de la inflación no es necesario que la acción pague un 30% de lo que cotiza (por ejemplo que si cotiza a $10, pague $3 entonces tenés $13 y quedás con el mismo valor real que antes).
Lo que sí necesitás si vivís de los dividendos y querés mantener tu nivel adquisitivo, es que el monto que cobrás de la empresa crezca en proporción igual o mayor a la inflación. En el ejemplo, si una acción vale $10 (o lo que fuere) y cobraste el año pasado $1 en concepto de dividendos, al año siguiente tenés que cobrar $1,30 para mantener tu poder adquisitivo, por consiguiente tu calidad de vida. Esto es muy diferente que cobrar un 30% de yield....
Si sólo tocarías los dividendos, con el supuesto que mencioné sería suficiente. Paralelamente, el capital (podés tomar de referencia el valor de mercado,o mucho mejor el intrínseco) debería crecer al menos en la misma medida de la inflación; aunque esto no te sería significativo si lo único que tocás son los dividendos ignorando las oscilaciones del precio de la acción.
Para resumir, lo relevante realmente para medir en términos reales tu inversión, es que el nivel de las ganancias y el valor libro crezcan al menos al mismo nivel que la inflación.
Yendo al caso de esta empresa, no sólo que está manteniendo su valor sino que viene creciendo muy bien; los tiempos de este negocio, como ya dije en otro post, son lentos, y aún falta tiempo para que veamos los frutos de lo que se está invirtiendo afuera. Hagan cuentas y el potencial es excelente.
Abrazo a todos!

[El Empresario]

Gentleman, te comento lo que yo pienso de esta empresa.

En temas de fundamentos, la empresa esta muy bien posicionada.
Tiene buenos ratios, es sólida financieramente y la cupula directiva es seria.

No sé si en la situación actual me jugaría todo en esta acción.

Hay bonos en dólares que te cubren de la devaluacion y te pagan en billete verde.(En la situación actual me parecen mucho mas redituables)

Si los casinos de afuera, empezaran a ganar, la historia seria bastante diferente. Sin embargo, por ahora (y reflejado en el ultimo trimestral) una gran parte de la gcia vino x "Variación por conversión monetaria de negocios en el extranjero".
Por eso, para darte el ejemplo concreto, si quitas esta linea, el resultado fue similar al del año pasado y por lo tanto crecio menos que la inflacion (y la devaluacion de enero).


Creo que esta accion en long si vale la pena, xq la cotizacion a futuro, para mi, deberia ser mucho mayor teniendo en cuenta las inversiones que esta haciendo a la fecha (En Chile). Pero no para vivir de dividendos (actualmente); si para tradear.

Si estás pensando en hundirte 10 años, personalmente te recomiendo un bono. El DICA. Invitiendo 10kusd te llevas $usd1160 por año. En 8 años ya recuperaste el capital y te quedan 12 años más de gracia viviendo de rentas.

En el caso que tengas alguna otra duda, avisame y lo charlamos cuando quieras.

[Guilote]

yo te recomiendo q la tradees...
creo q en argentina vivir de dividendos con la inflacion no es una opcion

imaginate, deberian pagarte 30% de dividendos (del precio al q coticen), quien paga eso?

yo estoy comprado, y tengo ganas de comprar mas si se mantiene en estos valores