Actualidad y política

[Phantom]

[verdolaga]

http://www.infobae.com/2014/03/24/15524 ... r-diputada
Si es cierto, estamos ante otra demostración de que en Venezuela el poder está en manos de una dictadura militar encubierta. Cabello es el verdadero heredero de Chávez y no el que habla con "pajaricos".

[verdolaga]

verdolaga, hay algo que vos todavía no apreciastes. El valor que tenía la democracia en los 70 y la que tiene hoy. ´Por supuesto que no apruebo los hechos del 73 al 76, pero no veo una condena a la dictadura del 76 que fue la más siniestra de todas las dictaduras, de tu parte. Con respecto a que hitler fue votado por su pueblo, es un problema del pueblo alemán que muy caro lo pago. Estás haciendo una comparación que solo entra en una mente afiebrada, tomate un calmante,te queda todavía 1 año y medio y no vaya a ser que después vuelva en el 19 y te tengan que internar.

No necesito condenar a la dictadura del 76 porque ya lo hice muchas veces. Lo que quiero recordar a muchos que parece perdieron la memoria es que en los años previos vivíamos muy mal, que la clase política no estuvo a la altura de los hechos y que el peronismo en su conjunto fue el responsable de ese golpe porque ya desde antes estaban dirimiendo si el ala izquierda o la derecha era la heredera de Perón. Y el golpe del 76 le permitió al ala derecha del peronismo limpiarse de muchos indeseables dentro del Movimiento dejando que el trabajo sucio lo hicieran los milicos asesinos. Ahora lloran lágrimas de cocodrilo pero las listas de desaparecidos están llenas de nombres de aquellos que militaban en las corrientes de izquierda dentro de peronismo.

[MILONGA]

verdolaga, hay algo que vos todavía no apreciastes. El valor que tenía la democracia en los 70 y la que tiene hoy. ´Por supuesto que no apruebo los hechos del 73 al 76, pero no veo una condena a la dictadura del 76 que fue la más siniestra de todas las dictaduras, de tu parte. Con respecto a que hitler fue votado por su pueblo, es un problema del pueblo alemán que muy caro lo pago. Estás haciendo una comparación que solo entra en una mente afiebrada, tomate un calmante,te queda todavía 1 año y medio y no vaya a ser que después vuelva en el 19 y te tengan que internar.

[verdolaga]

es mas de lo mismo luch aca tiene que pasar algo no puede ser que todo el mundo quiere estar enganchado en la politica .hay que poner los sueldos de los politicos mas reales a los que son los de la gente y meter en cana al que afana y basta de gastos al pe** . si no vamos cada dia a estar peor.

Nadie irá preso mientras haya plata para repartir. Se ha robado como nunca en la historia argentina, pero a nadie le importa la corrupción porque todos acceden a un consumo aceptable. Con eso compraron la conciencia de muchísima gente que no quiere ver nada de lo que pasa. Pero, repito, cuando se cierre el grifo sólo ahí la gente mostrará su enojo.

[Phantom]

Ya que preguntás dónde vivíamos entre 1976 y 1983 te pregunto donde vivías vos entre 1970 y 1976. Porque la represión y las desapariciones sistemáticas no comenzaron en 1976. Los que peinamos canas vivíamos la primera mitad de la década de los 70 en medio de bombazos de los erpianos y montos y de los asesinatos de la Triple A creada por Perón y López Rega.

Villa Constitución: Homenajearán a las víctimas de la "Operación Serpiente Roja" del Paraná

El 20 de marzo de 1975, Villa Constitución fue el escenario del "Operativo Serpiente Roja del Paraná", una intervención masiva de policías federales y provinciales, de la Prefectura y del grupo paramilitar Guardia Rural con matones de la UOM nacional y pistoleros del Ministerio de Bienestar Social y de la Triple A.

Esto fue lo que pasó ---> http://memoria.telam.com.ar/noticia/vil ... sion_n2396

[verdolaga]

CLARÏN JUE 23.03.2006 A 30 AÑOS DEL GOLPE :

OTRA ORDEN SECRETA DE LA DICTADURA

"Somos derechos y humanos": cómo se armó la campaña

El gobierno pagó 16.117 dólares por 250 mil calcomanías con el lema en 1979.

http://old.clarin.com/diario/2006/03/23 ... -01501.htm

En 2006 clarín tenía una postura diferente (aggiornada), frente a varios temas,
uno de ellos eran los derechos humanos y la dictadura.

Eran los tiempos en que su lugar dominante en la industria editorial, no estaba en discusión.
Clarín se especializa en esa práctica de dicir mucho para no decir nada y a la vez justificar
que se habló del tema (claro muy parcialmente).

Clarín le dedica un pantallazo inicial a la campaña publicitaria,
luego utiliza el 80% del espacio, palabras y conceptos para hablar del bajo costo de las obleas
como se licitaron y quien ganó la licitación.

En la actualidad se va encontrando material MUY ESCLARECEDOR que esta corporación ya no publica,

Los tiempos cambian, después del 2006 salió a la luz, o tomo fuerza la denuncia de como se cargaron Papel Prensa y su papel en la dictadura, Por la ley de medios, peligra su posición empresarial dominante.
Ya no le interesa que su público se informe debidamente de ''esos temas del pasado'' (reciente y vigente)

J sé

Feliz Domingo, Por un País Justo y Soberano con Inclusión ciudadana, para todos y todas (incluyendo a los foristas)

Igualmente. Me recordaste a la muda que cuando hablan del "modelo de acumulación de matriz diversificada con inclusión social" hace un círculo en el aire con los dos dedos índices y luego le introduce el índice derecho.
Say no more...

[miguel angel]

es mas de lo mismo luch aca tiene que pasar algo no puede ser que todo el mundo quiere estar enganchado en la politica .hay que poner los sueldos de los politicos mas reales a los que son los de la gente y meter en cana al que afana y basta de gastos al pe** . si no vamos cada dia a estar peor.

[verdolaga]

Verdolaga, porque siempre tenés la tendencia a mezclar todo? Cuando le pregunto si estaba vivo en esa época, es porque uds. tienden a banalizar la dictadura. Un gobierno puede hacer muchas cosa que no te gusten, que no compartas, pero fué elegido por el pueblo y hay que respetarlo, en este foro y en muchos no se respeta la voluntad de un pueblo expresada en las urnas. En la presidencia de Menen no estuve de acuerdo con la mayoría de sus decisiones pero nunca se me paso por la cabeza pensar que ese gobierno era una dictadura y te recuerdo que aprobaron la privatización de gas del estado con un diputrucho y a nadie se le ocurrió presentar una cautelar, no se si te suena.

Ya que preguntás dónde vivíamos entre 1976 y 1983 te pregunto donde vivías vos entre 1970 y 1976. Porque la represión y las desapariciones sistemáticas no comenzaron en 1976. Los que peinamos canas vivíamos la primera mitad de la década de los 70 en medio de bombazos de los erpianos y montos y de los asesinatos de la Triple A creada por Perón y López Rega.

Lo que ocurre hoy es muy hipócrita. Se recuerda sólo una parte de esa nefasta época. Pero muchos olvidan que ese 24 de marzo respiraron aliviados. Fue un golpe con el apoyo silencioso de radicales, peronistas, comunistas, y socialistas entre otros. Ese golpe fue acelerado por los ataques de Montoneros a los cuarteles en medio de un gobierno democráticamente elegido. Salías a la calle y no sabías si volvías vivo.

Con respecto al respeto debido a los gobiernos elegidos por el pueblo te digo que todo gobierno democrático posee dos legitimidades. La primera es de origen: el voto popular. La segunda es de gestión: no gobernar en contra del Pueblo en su conjunto. Hitler tenía legitimidad de origen pero fue un dictador que volcó su locura homicida contra el pueblo alemán que lo había votado. Fue, por lo tanto, un gobierno ilegítimo. Del mismo modo, Maduro hoy es responsable de los asesinatos perpetrados por los parapoliciales (ellos los llaman "colectivos") y va en camino a convertirse en otro gobierno ilegítimo.

Y tercero, respecto del diputrucho resultó ser un asesor del diputado Samid y ambos tuvieron una condena en suspenso. De todas maneras ese diputrucho le permitió a Néstor manejar 600 palitos, como él decía, y todavía hoy no sabemos qué pasó con esa plata porque como son escondedores nunca mostraron un papel que certificara los movimientos de esa plata. Me parece que tenés que leer un poco más antes de mandarte así nomás.

[Sureño]

Creo que es absolutamente necesario que todos los que reclaman justicia la obtengan. Me da un escalofrío ponerme en el lugar de gente que sólo pide saber que pasó con su familia, que se los arrancaron. Por eso creo que levantar esas banderas fue un hecho muy importante de los K, sino el más importante.
Pero también hay que saber el lugar que ocuparon los montoneros y los grupos armados, incluidos los del gobierno democrático anterior al 24 de marzo del 76.

[Sureño]

"Los argentinos somos derechos y humanos."

Espero que el tiempo no me desilusione con el "Un país con buena gente"

[Sureño]

Recomiendo la lectura del libro de Pablo Giussani, Montoneros, la soberbia armada.

[Pascua]

cuantos casos de justicia conoces por la matanza que hicieron los montoneros entre el 73 y 76?
y hablo de "compañeros de militancia"!

De justicia pocos, desaparecidos muchos.

[Pascua]

......vayan chupandola de a uno

Luego de la larga noche de la última dictadura, cuando en 1983 los militares dictaron la ley de autoamnistía para evitar la investigación de los miles de desaparecidos, el candidato justicialista, doctor Italo Luder, admitió la imposición militar y afirmó que nada podría hacerse para evitarla. De haber triunfado en las elecciones de ese año, consecuentemente, no se hubiesen investigado las gravísimas violaciones a los derechos humanos.
Esto se vio ratificado cuando el peronismo se negó a participar de la CONADEP, un organismo creado pocos días después de asumir el doctor Raúl Alfonsín. En efecto, en la CONADEP debían participar tres delegados de la Cámara de Diputados y tres de la Cámara de Senadores. Los diputados justicialistas no quisieron integrarla y finalmente tuvieron que concurrir tres diputados radicales. El Senado, con mayoría justicialista, no envió ningún representante. Vale la pena recordar que la CONADEP profundamente las violaciones cometidas durante la dictadura, entregó el material para la elaboración del libroNunca Más, editado en numerosos idiomas y sirvió de base para las actuaciones judiciales utilizadas en el Juicio a las Juntas.

La conadep fue un organismo parajudicial creado por decreto de Alfonsin. Quizas tuvo buenas intenciones pero no es la manera.

[AKD]

Miércoles 08 de diciembre de 2010
Opinión
Los riesgos de una memoria incompleta
Tzvetan Todorov


Uno de los intelectuales más lúcidos y respetados de la actualidad, el semiólogo y filósofo francés de origen búlgaro Tzvetan Todorov, experto en analizar la memoria después del horror, visitó la Argentina hace unas semanas y refuta en este artículo el relato que hace el Gobierno sobre víctimas y victimarios de los años setenta.

PARIS.- El mes pasado fui por primera vez a Buenos Aires, donde permanecí una semana. Mis impresiones del país son forzosamente superficiales. Aun así, voy a arriesgarme a transcribirlas aquí, pues sé que, a veces, al contemplar un paisaje desde lejos divisamos cosas que a los habitantes del lugar se les escapan: es el privilegio efímero del visitante extranjero.

He escrito en varias ocasiones sobre las cuestiones que suscita la memoria de acontecimientos públicos traumatizantes: la Segunda Guerra Mundial, regímenes totalitarios, campos de concentración... Esta es, sin duda, la razón por la que me invitaron a visitar varios lugares vinculados con la historia reciente de la Argentina. Así, pues, estuve en la ESMA (Escuela de Mecánica de la Armada), un cuartel que, durante los años de la última dictadura militar (1976-1983), fue transformado en centro de detención y tortura. Alrededor de 5000 personas pasaron por este lugar, el más importante en su género, pero no el único: el número total de víctimas no se conoce con precisión, pero se estima en unas 30.000. También fui al Parque de la Memoria, a orillas del Río de la Plata, donde se ha erigido una larga estela destinada a portar los nombres de todas las víctimas de la represión (unas 10.000, por ahora). La estela representa una enorme herida que nunca se cierra.

El término "terrorismo de Estado", empleado para designar el proceso que conmemoran estos lugares, es muy apropiado. Las personas detenidas eran maltratadas en ausencia de todo marco legal. Primero, las sometían a torturas destinadas a arrancarles informaciones que permitieran otros arrestos. A los detenidos, les colocaban una capucha en la cabeza para impedirles ver y oír; o, por el contrario, los mantenían en una sala con una luz cegadora y una música ensordecedora. Luego, eran ejecutados sin juicio: a menudo narcotizados y arrojados al río desde un helicóptero; así es como se convertían en "desaparecidos". Un crimen específico de la dictadura argentina fue el robo de niños: las mujeres embarazadas detenidas eran custodiadas hasta que nacían sus hijos; luego, sufrían la misma suerte que el resto de los presos. En cuanto a los niños, eran entregados en adopción a las familias de los militares o a las de sus amigos. El drama de estos niños, hoy adultos, cuyos padres adoptivos son indirectamente responsables de la muerte de sus padres biológicos, es particularmente conmovedor.

En el catálogo institucional del Parque de la Memoria, publicado hace algunos meses, se puede leer: "Indudablemente, hoy la Argentina es un país ejemplar en relación con la búsqueda de la Memoria, Verdad y Justicia". Pese a la emoción experimentada ante las huellas de la violencia pasada, no consigo suscribir esta afirmación.

En ninguno de los dos lugares que visité vi el menor signo que remitiese al contexto en el cual, en 1976, se instauró la dictadura, ni a lo que la precedió y la siguió. Ahora bien, como todos sabemos, el período 1973-1976 fue el de las tensiones extremas que condujeron al país al borde de la guerra civil. Los Montoneros y otros grupos de extrema izquierda organizaban asesinatos de personalidades políticas y militares, que a veces incluían a toda su familia, tomaban rehenes con el fin de obtener un rescate, volaban edificios públicos y atracaban bancos. Tras la instauración de la dictadura, obedeciendo a sus dirigentes, a menudo refugiados en el extranjero, esos mismos grupúsculos pasaron a la clandestinidad y continuaron la lucha armada. Tampoco se puede silenciar la ideología que inspiraba a esta guerrilla de extrema izquierda y al régimen que tanto anhelaba.

Como fue vencida y eliminada, no se pueden calibrar las consecuencias que hubiera tenido su victoria. Pero, a título de comparación, podemos recordar que, más o menos en el mismo momento (entre 1975 y 1979), una guerrilla de extrema izquierda se hizo con el poder en Camboya. El genocidio que desencadenó causó la muerte de alrededor de un millón y medio de personas, el 25% de la población del país. Las víctimas de la represión del terrorismo de Estado en Argentina, demasiado numerosas, representan el 0,01% de la población.

Claro está que no se puede asimilar a las víctimas reales con las víctimas potenciales. Tampoco estoy sugiriendo que la violencia de la guerrilla sea equiparable a la de la dictadura. No sólo las cifras son, una vez más, desproporcionadas, sino que además los crímenes de la dictadura son particularmente graves por el hecho de ser promovidos por el aparato del Estado, garante teórico de la legalidad. No sólo destruyen las vidas de los individuos, sino las mismas bases de la vida común. Sin embargo, no deja de ser cierto que un terrorismo revolucionario precedió y convivió al principio con el terrorismo de Estado, y que no se puede comprender el uno sin el otro.

En su introducción, el catálogo del Parque de la Memoria define así la ambición de este lugar: "Sólo de esta manera se puede realmente entender la tragedia de hombres y mujeres y el papel que cada uno tuvo en la historia". Pero no se puede comprender el destino de esas personas sin saber por qué ideal combatían ni de qué medios se servían. El visitante ignora todo lo relativo a su vida anterior a la detención: han sido reducidas al papel de víctimas meramente pasivas que nunca tuvieron voluntad propia ni llevaron a cabo ningún acto. Se nos ofrece la oportunidad de compararlas, no de comprenderlas. Sin embargo, su tragedia va más allá de la derrota y la muerte: luchaban en nombre de una ideología que, si hubiera salido victoriosa, probablemente habría provocado tantas víctimas, si no más, como sus enemigos. En todo caso, en su mayoría, eran combatientes que sabían que asumían ciertos riesgos.

La manera de presentar el pasado en estos lugares seguramente ilustra la memoria de uno de los actores del drama, el grupo de los reprimidos; pero no se puede decir que defienda eficazmente la Verdad, ya que omite parcelas enteras de la Historia. En cuanto a la Justicia, si entendemos por tal un juicio que no se limita a los tribunales, sino que atañe a nuestras vidas, sigue siendo imperfecta: el juicio equitativo es aquel que tiene en cuenta el contexto en el que se produce un acontecimiento, sus antecedentes y sus consecuencias. En este caso, la represión ejercida por la dictadura se nos presenta aislada del resto.

La cuestión que me preocupa no tiene que ver con la evaluación de las dos ideologías que se enfrentaron y siguen teniendo sus partidarios; es la de la comprensión histórica. Pues una sociedad necesita conocer la Historia, no solamente tener memoria. La memoria colectiva es subjetiva: refleja las vivencias de uno de los grupos constitutivos de la sociedad; por eso puede ser utilizada por ese grupo como un medio para adquirir o reforzar una posición política. Por su parte, la Historia no se hace con un objetivo político (o si no, es una mala Historia), sino con la verdad y la justicia como únicos imperativos. Aspira a la objetividad y establece los hechos con precisión; para los juicios que formula, se basa en la intersubjetividad, en otras palabras, intenta tener en cuenta la pluralidad de puntos de vista que se expresan en el seno de una sociedad.

La Historia nos ayuda a salir de la ilusión maniquea en la que a menudo nos encierra la memoria: la división de la humanidad en dos compartimentos estancos, buenos y malos, víctimas y verdugos, inocentes y culpables. Si no conseguimos acceder a la Historia, ¿cómo podría verse coronado por el éxito el llamamiento al "¡Nunca más!"? Cuando uno atribuye todos los errores a los otros y se cree irreprochable, está preparando el retorno de la violencia, revestida de un vocabulario nuevo, adaptada a unas circunstancias inéditas. Comprender al enemigo quiere decir también descubrir en qué nos parecemos a él. No hay que olvidar que la inmensa mayoría de los crímenes colectivos fueron cometidos en nombre del bien, la justicia y la felicidad para todos. Las causas nobles no disculpan los actos innobles.

En la Argentina, varios libros debaten sobre estas cuestiones; varios encuentros han tenido lugar también entre hijos o padres de las víctimas de uno u otro terrorismo. Su impacto global sobre la sociedad es a menudo limitado, pues, por el momento, el debate está sometido a las estrategias de los partidos. Sería más conveniente que quedara en manos de la sociedad civil y que aquellos cuya palabra tiene algún prestigio, hombres y mujeres de la política, antiguos militantes de una u otra causa, sabios y escritores reconocidos, contribuyan al advenimiento de una visión más exacta y más compleja del pasado común.

http://www.lanacion.com.ar/1331651-los- ... incompleta