Títulos Públicos

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CHIQUI1
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor CHIQUI1 » Sab Ene 25, 2014 9:42 pm

riverplatense escribió:En base a los últimos anuncios.

Dolares a plazo 4% , lo que da en pesos considerando una devaluación anual del 30%, una renta en pesos de 35.2% que si logran contener la inflación, te alcanzaría para protegerte al menos de la inflación. Con lo cual es una alternativa mucho mejor que la anterior que no te pagaban nada, pero con riesgo corralito. Y si la devaluación se acrecienta mucho más que la inflación, ganas en pesos.

Pesos a plazo a 25%, sigue dando una tasa real negativa en pesos considerando la inflación, y también perdés en dólares a este ritmo de devaluación y ni hablar a uno mayor.

Bonos ajustados por CER, el misterio que será revelado en febrero. Pero de entrada, tendrían que tener una renta de bastante más que el 25%. La tir hoy está alrededor de 13, con un reconocimiento de inflación del 18%, daría un rendimiento de 32,16%. Nuevamente, conteniendo la inflación, y manteniendo la devaluacion anual al 30%, "saldrías hecho" en pesos y en dolares.

En este caso si la devaluación es mucho mayor que la inflación, estarías perdiendo en dólares, a no ser que la devaluación se traslade a precios y el índice considere la inflación por suba del dolar, tengo mis dudas.
El caso ideal sería que se reconozca toda la inflación, que si es mayor que la devaluación, ganes en pesos más que la devaluación y por lo tanto en dólares. (Caso 2007-2011 si no me equivoco, no?). El peor caso, entrar en la hiper y a la mie*** con tus bonos en pesos.

Bonos en dólares, con una tir del 12% en dólares, con devaluación al 30% rinde en pesos 45.6%, te cubre de la inflación, y tenés más dólares. Ahora los títulos pueden moverse mucho por el riesgo y no subir, podrías perder la renta en la descapitalización, no es lo que quiere el gobierno, y una apuesta arriesgada a largo es estar títulos long, comprando barato, asumiendo el riesgo, cobrar las rentas, y aguantar la suba, que dejaría muy buenas ganancias.

Comprar dólares, quedar hecho con la devaluación, pero podés perder con la inflación, al menos en el corto.

Posicionarse en acciones en pesos que acompañen la devaluación, fuertes ("sin riesgo Argentina") y con potencial de crecimiento, te cubrís de la devaluación, y en pesos, a pesar que la inflación sea mayor que la devaluación, podés quedar hecho o ganar.

Yo estoy en esto último y preocupado por una eventual carrera de tasas, en ese caso lo mejor estar cubierto en moneda fuerte y prender una vela no¿?

Creo que en las condiciones que estamos, con tanta demanda agregada, tanta plata circulando, sin capacidad ociosa, esta devaluación se la come la inflación en un par de meses siendo muy generoso...quedando nuevamente con un tipo de cambio atrasado, y devaluarán más o q? La pregunta es, cómo volver a un tipo de cambio competitivo o adecuado? Devaluando y conteniendo la inflación? La fiesta del consumo ya llegó a límites. Cuánto van a pedir los gremios?

Puede llegar a pasar incluso que logren contener la inflación, y no tenga que volver a devaluar el resto del año, con lo cual los bonos cer serían negocio. Pero para mí es mucho riesgo...

Algunos pensamientos al aire que tiro que puede estar muy equivocados y espero puedan corregirme.

Gracias y un abrazo a todo el foro.

CERO RIESGO CORRALITO POR EL MOMENTO, NO SE JUSTIFICA NI POR LOS MONTOS, NI POLITICAMENTE PORQUE ES LO QUE SIEMPRE DENOSTARON A SUS ANTECESORES , SI LLEGAN A PAGAR 4% DE TASA EN DOLARES, LOS QUE TENGO DECLARADOS LOS PONGO SIN LUGAR A DUDAS,,,

Sureño
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor Sureño » Sab Ene 25, 2014 9:37 pm

martin escribió: Por otra parte no entendes que acabamos de tener un tremendo salto devaluatorio del dolar oficial ??....
El gobierno no puede seguir devaluando tanto desde ahora porque generaría un círculo vicioso infinito. La devaluación desde ahora tendría que calmarse un poco de acá a fin de año.

Si lo quiere mantener en 8 tendrán que parar la emisión, subir las tasas y ajustar el gasto ¿Lo harán?
La devaluación, salvo que ajusten los empresarios, vuelve en inflación en el porcentaje que implican los bienes importados dentro de la economía. Si hay pesos, los empresarios no ajustarán y subirán los precios.
Más con la idea de desconcierto que están generando los medios, entiendo, sin saber si el gobierno tiene una batería de medidas o es sólo esto.
Deberían haber ajustado los subsidios antes de cambiar el indec y sacando a todo el mundo a partir de determinado consumo y aquel que cree que le corresponde que lo pida.
en cuanto a las tasas siempre es un problema el equilibrio, sin que sea más dañina que beneficiosa.
Es bastante complejo cualquier análisis de que pasará ... por lo pronto fui a comprar un portón de chapa, a un negocio que hace 8 años que le compro todo lo que es chapa y que trabaja por encargue y a medida, y me dijo que no puede vender nada, que no tiene precio. Que me avisa...

riverplatense
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor riverplatense » Sab Ene 25, 2014 9:21 pm

Sí, ya se que se mide con el oficial. Por eso que si tenés una inflación que se te dispara, y el oficial no se mueve, los costos en pesos son mayores y tus ingresos en dólares no te rinden.

Ahora estimando 20-25% devaluación anual de ahora en más, ccl +15% o +20%, los bonos en dólares te rinden 28-33%, entonces dónde está el beneficio de los bonos en pesos que con el mismo rinde aproximado (33-35%) considerando un buen nuevo ipc te exponés a quedar descubierto ante un desconche de la economía o devaluta como la semana pasada?, ya se que es menos probable que pase, pero yo no vi gran venta de bonos en pesos la semana previa a esta...

martin
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor martin » Sab Ene 25, 2014 8:38 pm

riverplatense escribió:Tenés todo un año de inflación por adelante, que no creo sea menor al 30%. Si devaluás al 15% estarías atrasado y de nuevo presión cambiaria y de nuevo blue y ccl con fuerte brecha y pérdida de competitividad.

Lo que te preguntaría en ese escenario, por cuánto tiempo bancarías los bonos con pesos, mientras le ganás a la devaluación, antes de volver a dólares...

La competitividad no se mide con el CCL y el BLUE sino con el oficial. Así que no confundamos los tantos...

JEO
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor JEO » Sab Ene 25, 2014 8:36 pm

Me da la impresión de que muchos estuvieron pasando de RO15 a AA17. Lo hicieron para arbitrar entre la diferencia de TIRs que le da más rendimiento al AA17 sobre el RO15 o para aprovechar las últimas bajas del AA17 por las intervenciones de ANSES? O por otro motivo?

martin
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor martin » Sab Ene 25, 2014 8:36 pm

riverplatense escribió:Tenés todo un año de inflación por adelante, que no creo sea menor al 30%. Si devaluás al 15% estarías atrasado y de nuevo presión cambiaria y de nuevo blue y ccl con fuerte brecha y pérdida de competitividad.

Lo que te preguntaría en ese escenario, por cuánto tiempo bancarías los bonos con pesos, mientras le ganás a la devaluación, antes de volver a dólares...

Yo no dije 15% para el oficial sino para el CCL. Si se devalua de acá a fin de año cerca 10 pesos estaríamos en una devaluación anualizada de 25% anual.
Por otra parte no entendes que acabamos de tener un tremendo salto devaluatorio del dolar oficial ??....
El gobierno no puede seguir devaluando tanto desde ahora porque generaría un círculo vicioso infinito. La devaluación desde ahora tendría que calmarse un poco de acá a fin de año.

riverplatense
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor riverplatense » Sab Ene 25, 2014 8:32 pm

Tenés todo un año de inflación por adelante, que no creo sea menor al 30%. Si devaluás al 15% estarías atrasado y de nuevo presión cambiaria y de nuevo blue y ccl con fuerte brecha y pérdida de competitividad.

Lo que te preguntaría en ese escenario, por cuánto tiempo bancarías los bonos con pesos, mientras le ganás a la devaluación, antes de volver a dólares...

riverplatense
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor riverplatense » Sab Ene 25, 2014 8:26 pm

Martín: "Digamos que la suba del dolar oficial de ahora en más sería algo menos a la tasa de interés"

Y eso va a depender de las reservas que tengan...y la inflación, pienso yo.

En conclusión, yo prefiero no ganar un par de puntitos de rendimiento, y dormir tranquilo con cobertura.

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Re: Títulos Públicos

Mensajepor riverplatense » Sab Ene 25, 2014 8:22 pm

O sea a lo que voy, que una dispara en la inflación dudo mucho se vea reflejada en el CER. Lo veo más reflejado en una presión de atraso cambiario que suba el blue y el ccl y por lo tanto ganen lo bonos en dólares.

riverplatense
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor riverplatense » Sab Ene 25, 2014 8:20 pm

martin escribió:Supongamos que la tasa de interés ronde el 26 o 27%. Los bonos en cer con un IPC de entre 20 y 25% rendirían más o menos 35%. 8 o 9 puntos por encima de la tasa de interés. Nada mal.....

riverplatense escribió: Sí, te entiendo el concepto martín. Pero qué te hace pensar que el dolar va a lateralizar? Con esta inflación que vos mismo decís trasladada a precios. A lo sumo un mes podrías tener los bonos en pesos, después la presión cambiaria movería el dolar y corres riesgo de perder mucho de nuevo, como esta semana, el que estaba en bonos en pesos, perdió en dólares automáticamente 10%. Con que devalúen un 20 mas de acá a fin de año, los bonos dolar te van a rendir lo mismo. Pero para mi con 20 me quedo re corto.

martin escribió: El tema es que la devaluación le viene ganando a la inflación y sobre todo al aumento de costos de los empresarios vía salario lo que hizo recuperar fuerte competitividad a los sectores de transable.
El dolar oficial seguramente se siga devaluando pero hasta cuanto ??.....

Ya estamos en 8 cuando hace tres o cuatro meses el dolar cotizaba a 5,5 !!. Eso es una devaluación en muy poco tiempo de 45% !!. Creo que de acá a fin de año el dolar oficial puede rondar entre 9,5 y 10 mangos pero veo díficil que supere los 10 mangos. Digamos que la suba del dolar oficial de ahora en más sería algo menos a la tasa de interés. Por eso mi opinión es que los bonos linked ya dieron todo el jugo que podían dar. Respecto al CCL a fin de año, si el dolar oficial ronda los 10 pesos, puede llegar a estar entre 12,5 y 13,5 mangos ( ayer cerró en 11). Tampoco es una gran devaluación tomando el precio actual pero como algunos bonos en dolares tienen un rendimiento de 15% ( los bonos dolar linked tienen rendimiento negativo en algunos casos) a esa suba del CCL de 15 o 20% hay que sumarle otro 15% lo que nos da un rendimiento en pesos superior al 30%.

Conclusión: bonos en pesos con Cer como el Pr13, Nf18, DICP y bonos en dolares como el AA17, GJ17 y DICY hoy lucen atractivos.

Ahora te entiendo mucho más martín, gracias. De todas formas es una mirada optimista de la situación, pero es como decía unos post atras, esto siempre y cuando la inflación no se dispare. Y eso quién te lo asegura? Según tus cálculos los bonos en dólares te rinden lo mismo y te protegen de una mayor devaluación, mientras que los pesos te dejan pagando...

Rafter
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor Rafter » Sab Ene 25, 2014 8:16 pm

martin escribió: Conclusión: bonos en pesos con Cer como el Pr13, Nf18, DICP y bonos en dolares como el AA17, GJ17 y DICY hoy lucen atractivos.

Martín, gracias por el análisis. Y como ves a los cupones en moneda dura contra los bonos en dólares de acá a fin de año?

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Re: Títulos Públicos

Mensajepor davinci » Sab Ene 25, 2014 8:14 pm

Y como vengo diciendo hacer mucho--- DICY!!

martin
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor martin » Sab Ene 25, 2014 8:13 pm

martin escribió:Supongamos que la tasa de interés ronde el 26 o 27%. Los bonos en cer con un IPC de entre 20 y 25% rendirían más o menos 35%. 8 o 9 puntos por encima de la tasa de interés. Nada mal.....

riverplatense escribió: Sí, te entiendo el concepto martín. Pero qué te hace pensar que el dolar va a lateralizar? Con esta inflación que vos mismo decís trasladada a precios. A lo sumo un mes podrías tener los bonos en pesos, después la presión cambiaria movería el dolar y corres riesgo de perder mucho de nuevo, como esta semana, el que estaba en bonos en pesos, perdió en dólares automáticamente 10%. Con que devalúen un 20 mas de acá a fin de año, los bonos dolar te van a rendir lo mismo. Pero para mi con 20 me quedo re corto.

El tema es que la devaluación le viene ganando a la inflación y sobre todo al aumento de costos de los empresarios vía salario lo que hizo recuperar fuerte competitividad a los sectores de transable.
El dolar oficial seguramente se siga devaluando pero hasta cuanto ??.....

Ya estamos en 8 cuando hace tres o cuatro meses el dolar cotizaba a 5,5 !!. Eso es una devaluación en muy poco tiempo de 45% !!. Creo que de acá a fin de año el dolar oficial puede rondar entre 9,5 y 10 mangos pero veo díficil que supere los 10 mangos. Digamos que la suba del dolar oficial de ahora en más sería algo menos a la tasa de interés. Por eso mi opinión es que los bonos linked ya dieron todo el jugo que podían dar. Respecto al CCL a fin de año, si el dolar oficial ronda los 10 pesos, puede llegar a estar entre 12,5 y 13,5 mangos ( ayer cerró en 11). Tampoco es una gran devaluación tomando el precio actual pero como algunos bonos en dolares tienen un rendimiento de 15% ( los bonos dolar linked tienen rendimiento negativo en algunos casos) a esa suba del CCL de 15 o 20% hay que sumarle otro 15% lo que nos da un rendimiento en pesos superior al 30%.

Conclusión: bonos en pesos con Cer como el Pr13, Nf18, DICP y bonos en dolares como el AA17, GJ17 y DICY hoy lucen atractivos.

davinci
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor davinci » Sab Ene 25, 2014 8:13 pm

martin escribió: ...............................................................................
Además con este salto del dolar oficial a 8 pesos los bonos dollar linked pierden mucho atractivo ya que dieron casi todo el jugo que podían dar.
...............................................................................

DarGomJUNIN escribió: Ese es un punto interesante. Todo indica que habría venta de bonos "dollar linked" y la incógnita es donde irá ese dinero. :?:

riverplatense escribió:A TS, ERAR y ALUAR... :mrgreen:

TS y ERAR :respeto:

Rafter
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor Rafter » Sab Ene 25, 2014 8:10 pm

aledecharata2013 escribió:Sigo con informacion:

http://www.urgente24.com/223191-chau-de ... gar-a-2015

Saludos

Consulta, de quién es Urgente24? Por lo que leí, es un pasquín más o menos del nivel de SEPRIN, más allá de que esta nota en particular no parece excesivamente tendenciosa, aunque no aporta casi ninguna información nueva.
Estuve buscando en el sitio de ellos (U24) y no aparece ni un solo nombre del director/editor responsable o similar. Tampoco ninguna dirección física y ni siquiera un teléfono.


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