CEPU Central Puerto
Re: CEPU2 Central Puerto
1) Con la suscripcion que hace pasar el capital de 148 a 703 millones de acciones solo se reduce el 20% de la deuda y encima la deuda mas barata y que es en pesos.
El costo financiero total anualizado es de 480 millones y no de 300 millones.
Deber mas de 200 millones de dolares en visperas de una fuerte devaluacion , no hace mas que debilitar Endesa Costanera, y es esperable que en menos de 6 meses tenga una situacion de deuda peor a la previa a la suscripcion , pero con 703 millones de acciones.
Con el estado de deuda que tiene post suscripcion de unos 2500 millones de pesos, la necesidad de gastar 400 millones anuales para mantener sus maquinas, la debilidad del estado para aumentar rapidamente y como corresponde, los ingresos (solo lo hara parcialmente), costanera puede tardar 10 años o mas para pagar sus deudas, sin renovar sus maquinas.
No es muy auspicioso el panorama que digamos. Lleva 13 años en esa situacion.
Eso si, viene bien que costanera valga ahora 820 millones , y puerto solo 1500, porque el primer numero potencia el segundo.
2) Respecto al costo de mantener sus maquinas vemos que ha tenido que gastar 240 millones en en ellas en 9 meses y, aun asi, ha producido 10% menos que en 2012, y solo ha mejorado un 7% la produccion en el tercer trimestre.
Si a costanera le sumamos la deuda post suscripcion , vale por mercado, 3000 millones, si a puerto le restamos la caja, vale 1200.
Si esperamos a marzo cuando el dolar valga el doble, la comparacion va a ser peor.
Las dos empresas son incomparables y es clarisimo que la suscripcion ha sido un metodo para licuar minoritarios y evitar la quiebra.
El costo financiero total anualizado es de 480 millones y no de 300 millones.
Deber mas de 200 millones de dolares en visperas de una fuerte devaluacion , no hace mas que debilitar Endesa Costanera, y es esperable que en menos de 6 meses tenga una situacion de deuda peor a la previa a la suscripcion , pero con 703 millones de acciones.
Con el estado de deuda que tiene post suscripcion de unos 2500 millones de pesos, la necesidad de gastar 400 millones anuales para mantener sus maquinas, la debilidad del estado para aumentar rapidamente y como corresponde, los ingresos (solo lo hara parcialmente), costanera puede tardar 10 años o mas para pagar sus deudas, sin renovar sus maquinas.
No es muy auspicioso el panorama que digamos. Lleva 13 años en esa situacion.
Eso si, viene bien que costanera valga ahora 820 millones , y puerto solo 1500, porque el primer numero potencia el segundo.
2) Respecto al costo de mantener sus maquinas vemos que ha tenido que gastar 240 millones en en ellas en 9 meses y, aun asi, ha producido 10% menos que en 2012, y solo ha mejorado un 7% la produccion en el tercer trimestre.
Si a costanera le sumamos la deuda post suscripcion , vale por mercado, 3000 millones, si a puerto le restamos la caja, vale 1200.
Si esperamos a marzo cuando el dolar valga el doble, la comparacion va a ser peor.
Las dos empresas son incomparables y es clarisimo que la suscripcion ha sido un metodo para licuar minoritarios y evitar la quiebra.
Re: CEPU2 Central Puerto
Otra vez, el análisis no es totalmente correcto.
1) los 300 millones negativos son solo contables y no reflejan la realidad, una parte de los intereses en pesos desaparece de inmediato después de la suscripción, porque va a deber 555 millones menos.
Otra parte, es producto del aumento del dólar en pesos, y refleja la mayor cantidad de pesos que representa la deuda dolarizada, PERO SON LOS MISMOS DOLARES, que en realidad se deprecian a la tasa de inflación yanqui de 2,5 % anual.
Y por último otra parte, esa sí es un costo real, son los intereses en dólares sobre la deuda dolarizada, y no son más de 13 millones por año que es lo que gana en resultado operativo en solo 3 trimestres como el último, pero todavía falta la actualización de precios de lo que vende y la repotenciación de las unidades de TV que recién empieza.
2) En este contexto, tanto CECO como CEPU son muy baratas, pero CEPU vale 1500 millones y CECO 800 millones, es casi la mitad, si el aumento de precios de energía y potencia no es DEMASIADO exigüo CECO puede tener un potencial de suba mayor, aunque es cierto que tiene más riesgo porque su posición financiera es más incómoda. A nivel operativo, en el último trimestre no hubo grandes diferencias, y CECO está en proceso de mejora en las TV, le falta lo mejor.
1) los 300 millones negativos son solo contables y no reflejan la realidad, una parte de los intereses en pesos desaparece de inmediato después de la suscripción, porque va a deber 555 millones menos.
Otra parte, es producto del aumento del dólar en pesos, y refleja la mayor cantidad de pesos que representa la deuda dolarizada, PERO SON LOS MISMOS DOLARES, que en realidad se deprecian a la tasa de inflación yanqui de 2,5 % anual.
Y por último otra parte, esa sí es un costo real, son los intereses en dólares sobre la deuda dolarizada, y no son más de 13 millones por año que es lo que gana en resultado operativo en solo 3 trimestres como el último, pero todavía falta la actualización de precios de lo que vende y la repotenciación de las unidades de TV que recién empieza.
2) En este contexto, tanto CECO como CEPU son muy baratas, pero CEPU vale 1500 millones y CECO 800 millones, es casi la mitad, si el aumento de precios de energía y potencia no es DEMASIADO exigüo CECO puede tener un potencial de suba mayor, aunque es cierto que tiene más riesgo porque su posición financiera es más incómoda. A nivel operativo, en el último trimestre no hubo grandes diferencias, y CECO está en proceso de mejora en las TV, le falta lo mejor.
Re: CEPU2 Central Puerto
gonbo10 escribió:Ese enfoque no es del todo acertado.
Es cierto que CEPU tiene una posición financiera actual mucho más solvente que CECO, pero el patrimonio neto negativo de CECO es una ficción contable producto de la aplicación de malos criterios contables.
La realidad es que CECO debe 213 millones de dólares y tiene activos (el valor de las centrales) por 1.000 millones de dólares.
Eso es indiscutiblemente así y eso es lo que mucha gente ve y paga en CECO, asumiendo cierto riesgo , porque está claro que su posición financiera es mucho más expuesta, pero también su potencial de suba es muchísimo mayor ante alguna mejora tarifaria que puede venir en solo un mes y ante una normalización tarifaria a valores mucho más altos que puede venir en dos años.
El enfoque muestra el patrimonio contable y ademas el flujo de fondos.
El valor de los activos de ceco, y tambien el de cepu, llevan 12 años de espera.
Tambien los activos de cepu valen como minimo 1000 millones de dolares, y no tienen carga financiera que afrontar y que es en el caso de ceco 300 millones de pesos , la mayor parte dolarizados.
El gobierno se vera forzado a mejorar la situacion de las empresas electricas para que no se fundan, pero el gobierno no tiene plata, por lo que lo hara a medias.
Esto significara, talvez , que ceco en vez de perder 300 millones por intereses , tal vez equilibre sus numeros, y cepu , en vez de ganar 160 millones agregue 300 millones antes de impuestos a sus ingresos actuales.
Mientras esto no ocurra, se seguiran agregando 300 millones de perdidas por intereses en costanera.
Ademas cabe señalar que en cuanto al valor de los activos, cepu tiene 31% de dos ciclos combinados como el que tiene actualmente, y que suman unos 500 millones de dolares a sus activos de 1000 millones de dolares.
No es sensato que dos empresas, donde una tiene , por lo menos un 50 % mas de activos fisicos que la otra, que gana plata ahora, mientras a la otra le corren 300 millones de intereses de perdidas anuales, tengan una relacion de valor de 1500 millones de pesos a 820 millones de pesos.
Distinta seria la situacion sino se hubiera hecho esta suscripcion que no tenia ningun sentido, excepto el de licuar a los minoristas de costanera, aplicando creditos en pesos, que de otra manera serian licuados a corto plazo por parte de la controlante.
La empresa costanera continua con un patrimonio contable negativo aun despues de la suscrpcion, y esta fue la excusa para hacerla, una mal excusa, que revela, una estafa.
Re: CEPU2 Central Puerto
Ese enfoque no es del todo acertado.
Es cierto que CEPU tiene una posición financiera actual mucho más solvente que CECO, pero el patrimonio neto negativo de CECO es una ficción contable producto de la aplicación de malos criterios contables.
La realidad es que CECO debe 213 millones de dólares y tiene activos (el valor de las centrales) por 1.000 millones de dólares.
Eso es indiscutiblemente así y eso es lo que mucha gente ve y paga en CECO, asumiendo cierto riesgo , porque está claro que su posición financiera es mucho más expuesta, pero también su potencial de suba es muchísimo mayor ante alguna mejora tarifaria que puede venir en solo un mes y ante una normalización tarifaria a valores mucho más altos que puede venir en dos años.
Es cierto que CEPU tiene una posición financiera actual mucho más solvente que CECO, pero el patrimonio neto negativo de CECO es una ficción contable producto de la aplicación de malos criterios contables.
La realidad es que CECO debe 213 millones de dólares y tiene activos (el valor de las centrales) por 1.000 millones de dólares.
Eso es indiscutiblemente así y eso es lo que mucha gente ve y paga en CECO, asumiendo cierto riesgo , porque está claro que su posición financiera es mucho más expuesta, pero también su potencial de suba es muchísimo mayor ante alguna mejora tarifaria que puede venir en solo un mes y ante una normalización tarifaria a valores mucho más altos que puede venir en dos años.
Re: CEPU2 Central Puerto
PELADOMERVAL escribió:cual seria josef la logica?
yosigo comprando,,,,,todas pierden y esta gana,,y el dolar sigue subiendo y esta no debe nada,,,,
La logica (ficticia ) de la situacion de mercado la veo asi :
En ceco habia hasta ayer cotizando el cupon de suscripcion por la friolera de 555 millones de acciones nuevas a 1 peso, o sea 555 millones pesos.
Aunque una inmensa mayoria de esta plata viene de los controlantes, de todos modos funciona durante algunos dias como un inmenso agujero negro que chupa plata.
Hoy , ya ex cupon, se operaron mas de 4 millones de acciones de central costanera, seguramente con mucha gente comprando, porque ve el espejismo de 1,14 peso, y suena muy muy bajo, para la historia de precios por accion de este papel.
Por supuesto que ya una parva de los que se timbearon a suscribir las estan entregando ganando un 14% pero absorbiendo una fortuna de pesos del mercado para una generadora que "compite" por la misma plata.
La realidad es, por supuesto muy distinta.
Costanera a los precios de hoy vale por mercado 820 millones de pesos, y tiene un PN post suscripcion de -100 millones de pesos.
Otra manera de describirla es que vale por mercado 820 millones de pesos y debe cerca de 2000 millones, 1200 millones de ellos dolarizados a una tasa en dolares algo menor al 8% anual.
Tiene, ex suscripcion un costo financiero de como 300 millones de pesos anuales, la mayor parte dolarizados.
Por eso digo que la logica es aparente, y surge del espejismo del precio unitario de 1,14 cvs.
Puerto , como sabes tiene un patrimonio de 1134 millones positivo ( o sea 1250 millones mayor al de ceco) y vale por mercado 1500 millones (680 millones mas que ceco).
Otra manera de describirla es que valiendo 1500 millones tiene una caja neta positiva de 300 millones de pesos dolarizados, y en vez de costos , tiene ingresos financieros , que sumados a la generacion operativa de caja (EBITDA MENOS CAPEX), las ganancias de HPDA, TIMBUES y BELGRANO, gana netos (numero inestable por la situacion global local) 40 millones por trimestre...... mientras espera que ocurra algo en el sistema que haga que Costanera, Piedra Buena, Capex, Edenor Y Edesur no quiebren.
Asique paciencia, por un lado con el mercado , por esta particular situacion planteada con su ex-gemela, y por otro con el gobierno, que , hay que decirlo, tiene que encarar inmediatmante la corrida cambiaria actual , y ademas el caos producido en el sector electrico, que como vemos en los precios , el mercado piensa que se va a resolver favorablemente.
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Re: CEPU2 Central Puerto
cual seria josef la logica?
yosigo comprando,,,,,todas pierden y esta gana,,y el dolar sigue subiendo y esta no debe nada,,,,
yosigo comprando,,,,,todas pierden y esta gana,,y el dolar sigue subiendo y esta no debe nada,,,,
Re: CEPU2 Central Puerto
GastonM escribió:Yo no puedo creer que siendo una de las pocas que tuvo ganancias, sea la que menos sube.
Tiene su logica ficiticia.
Espera que pase la suscripcion de costanera
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Re: CEPU2 Central Puerto
asi es,,opinolo mismo,,,pero el mercado es asi,,,,edn perdio fortuna ,,y siguen pagando,,mas alla de que todas estan iguales,,,,a la primer mejora,,,esta deberia ser la mejor paarada,,,veremos que sale,,
Re: CEPU2 Central Puerto
Está formando un triángulo simétrico el gráfico?
Re: CEPU2 Central Puerto
Yo no puedo creer que siendo una de las pocas que tuvo ganancias, sea la que menos sube.
Re: CEPU2 Central Puerto
En este caso , esta en la CNV.
Re: CEPU2 Central Puerto
pregunta. como hacen para ver el balance completo del trimestre, tgn presento resultados pero el completo no esta ni en bolsar ni en la CNV ni en el sitio, hay que esperar no? pregunto pq aca veo que comentan el trimestre en detalle y el balance de esta tampoco esta en bolsar.
Re: CEPU2 Central Puerto
Estos son los resultados del tercer trimestre de las empresas vinculadas al sector electrico :
Pampa : perdida de 381 millones de pesos
Capex: perdida de 31 millones de pesos (primer tricmestre cerrado el 31 de julio)
Edenor : Perdida de 502 millones de pesos
Endesa costanera : perdida de 126 millones de pesos
Transener : ganancia de 14 millones de pesos (acumula una perdida de 28 millones en tres trimestres)
Puerto : ganancia de 40 millones en el tercer trimestre (acumula 42 millones)
Edesur : perdida de 380 millones de pesos.
Pampa : perdida de 381 millones de pesos
Capex: perdida de 31 millones de pesos (primer tricmestre cerrado el 31 de julio)
Edenor : Perdida de 502 millones de pesos
Endesa costanera : perdida de 126 millones de pesos
Transener : ganancia de 14 millones de pesos (acumula una perdida de 28 millones en tres trimestres)
Puerto : ganancia de 40 millones en el tercer trimestre (acumula 42 millones)
Edesur : perdida de 380 millones de pesos.
Re: CEPU2 Central Puerto




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Malas perpectivas para las electricas
Malas perpectivas para las electricas
El grupo español Endesa sigue mirando su panorama en el mercado energético argentino con preocupación. Además de soportar fuertes pérdidas en Edesur, ahora se vio obligado a aplicar un plan de salvataje para otra de sus controladas: Endesa Costanera, la mayor productora de energía eléctrica de origen térmico de Argentina.
Según detalla El Cronista, el holding europeo posee, a través de Endesa Argentina y de Empresa Nacional de Electricidad , el 64% de las acciones ordinarias de la compañía. Las estantes son propiedad de accionistas particulares.
Esta semana intentará ampliar su capital emitiendo nuevas acciones para evitar su disolución. Es que acumula pérdidas mayores a $800 millones en tres años, afectada por la política energética que viene aplicando el Gobierno desde 2003.
Esta situación la llevó a tener un patrimonio neto negativo de $536 millones, producto de pérdidas por $185,7 millones en 2011, que subieron a $447 millones en 2012. Y que ya llegan a $200 millones este año.
Las razones derivan de cambios en las reglas de juego como lo ocurrido a fines del año pasado con la no renovación del acuerdo entre la Secretaría de Energía y los agentes generadores del Mercado Eléctrico Mayorista (MEM), lo que impactó adversamente en sus resultados. También factores coyunturales ya que mientras debe mantener congelada su tarifa,
aumentan sus gastos de producción, administración y financieros. Todo, en un marco de negocios estancados, ya que el año pasado registró una producción neta de 8.488 GWh, similar a la de 2011. Así y todo, debió firmar con la Secretaría de Energía un acuerdo para invertir en sus unidades de generación u$s 304 millones, en un plazo de 7 años con el objetivo de aumentar la generación y ahorrar costos para el sistema.
Esta mezcla de factores la llevó a encarar un plan anti liquidación para frenar el detrimento de su situación patrimonial, económico y financiera. Por eso aumentará su capital, para evitar tener que disolver la sociedad. Es una de las medidas necesaria para la recuperación patrimonial, explica la sociedad en un comunicado enviado la semana pasada a la Bolsa de Comercio de Buenos Aires.
La oferta de acciones comenzará el próximo jueves y finalizará el 22 de noviembre. Ofrecerá hasta 555 millones de nuevas acciones ordinarias, escriturales, de valor nominal un peso cada una y con derecho a un voto y a obtener dividendos en igualdad de condiciones que las acciones en circulación.
Lanzará acciones preferentes, con un período de suscripción se 10 días. Se podrán integrar en efectivo y/o mediante capitalización de créditos ya existentes o de nuevos créditos.
El remanente no colocado, será ofrecido a las sociedades relacionadas, agrega la empresa en el prospecto. El período de suscripción se extenderá por tres días hábiles bursátiles, comenzando el 20 de noviembre. Se podrán integrar mediante capitalización de créditos existentes y/o de nuevos créditos.
Los inversores que suscriban las nuevas acciones tendrán derecho a percibir dividendos en las mismas condiciones que los titulares de acciones actualmente en circulación, aclara el comunicado.
Endesa también señala que las causas del detrimento patrimonial, económico y financiero de la compañía no se han revertido, por lo que se confirma la necesidad de aumentar el capital para evitar la disolución por la pérdida del mismo.
Tanto el panorama de Endesa Costanera, como el del resto de las empresas propiedad de Endesa como Edesur, Yacylec y Dock Sud, hace que Argentina sea el único mercado de la región donde el Ebitda (ganancias antes de impuestos) del grupo sea negativo.
Un informe interno revela que los aportes de todos los activos argentinos solo suman u$s2,1 millones. El informe indica que el valor de Edesur sería de u$s15,7 millones; el de Yacylec u$s2 millones; Cemsa u$s10 millones y el de Dock Sud negativo en u$s25,6 millones.
En el caso de Edesur, llegó a perder $4 millones por día, exponiendo un panorama de asfixio financiero permanente, al punto que ambas componías estuvieron al borde de la quiebra, con ingresos congelados, una caja deficitaria y costos crecientes.
Pero entre enero y junio pasados registró una ganancia de $ 1.503,5 millones, contra una pérdida de $279,5 millones para el mismo período de 2012. Pero este cambio fue sólo un maquillaje contable ya que se debió a una nueva forma de contabilizar ingresos que recibe por la aplicación del Programa de Uso Racional de Energía Eléctrica (Puree).
El grupo español Endesa sigue mirando su panorama en el mercado energético argentino con preocupación. Además de soportar fuertes pérdidas en Edesur, ahora se vio obligado a aplicar un plan de salvataje para otra de sus controladas: Endesa Costanera, la mayor productora de energía eléctrica de origen térmico de Argentina.
Según detalla El Cronista, el holding europeo posee, a través de Endesa Argentina y de Empresa Nacional de Electricidad , el 64% de las acciones ordinarias de la compañía. Las estantes son propiedad de accionistas particulares.
Esta semana intentará ampliar su capital emitiendo nuevas acciones para evitar su disolución. Es que acumula pérdidas mayores a $800 millones en tres años, afectada por la política energética que viene aplicando el Gobierno desde 2003.
Esta situación la llevó a tener un patrimonio neto negativo de $536 millones, producto de pérdidas por $185,7 millones en 2011, que subieron a $447 millones en 2012. Y que ya llegan a $200 millones este año.
Las razones derivan de cambios en las reglas de juego como lo ocurrido a fines del año pasado con la no renovación del acuerdo entre la Secretaría de Energía y los agentes generadores del Mercado Eléctrico Mayorista (MEM), lo que impactó adversamente en sus resultados. También factores coyunturales ya que mientras debe mantener congelada su tarifa,
aumentan sus gastos de producción, administración y financieros. Todo, en un marco de negocios estancados, ya que el año pasado registró una producción neta de 8.488 GWh, similar a la de 2011. Así y todo, debió firmar con la Secretaría de Energía un acuerdo para invertir en sus unidades de generación u$s 304 millones, en un plazo de 7 años con el objetivo de aumentar la generación y ahorrar costos para el sistema.
Esta mezcla de factores la llevó a encarar un plan anti liquidación para frenar el detrimento de su situación patrimonial, económico y financiera. Por eso aumentará su capital, para evitar tener que disolver la sociedad. Es una de las medidas necesaria para la recuperación patrimonial, explica la sociedad en un comunicado enviado la semana pasada a la Bolsa de Comercio de Buenos Aires.
La oferta de acciones comenzará el próximo jueves y finalizará el 22 de noviembre. Ofrecerá hasta 555 millones de nuevas acciones ordinarias, escriturales, de valor nominal un peso cada una y con derecho a un voto y a obtener dividendos en igualdad de condiciones que las acciones en circulación.
Lanzará acciones preferentes, con un período de suscripción se 10 días. Se podrán integrar en efectivo y/o mediante capitalización de créditos ya existentes o de nuevos créditos.
El remanente no colocado, será ofrecido a las sociedades relacionadas, agrega la empresa en el prospecto. El período de suscripción se extenderá por tres días hábiles bursátiles, comenzando el 20 de noviembre. Se podrán integrar mediante capitalización de créditos existentes y/o de nuevos créditos.
Los inversores que suscriban las nuevas acciones tendrán derecho a percibir dividendos en las mismas condiciones que los titulares de acciones actualmente en circulación, aclara el comunicado.
Endesa también señala que las causas del detrimento patrimonial, económico y financiero de la compañía no se han revertido, por lo que se confirma la necesidad de aumentar el capital para evitar la disolución por la pérdida del mismo.
Tanto el panorama de Endesa Costanera, como el del resto de las empresas propiedad de Endesa como Edesur, Yacylec y Dock Sud, hace que Argentina sea el único mercado de la región donde el Ebitda (ganancias antes de impuestos) del grupo sea negativo.
Un informe interno revela que los aportes de todos los activos argentinos solo suman u$s2,1 millones. El informe indica que el valor de Edesur sería de u$s15,7 millones; el de Yacylec u$s2 millones; Cemsa u$s10 millones y el de Dock Sud negativo en u$s25,6 millones.
En el caso de Edesur, llegó a perder $4 millones por día, exponiendo un panorama de asfixio financiero permanente, al punto que ambas componías estuvieron al borde de la quiebra, con ingresos congelados, una caja deficitaria y costos crecientes.
Pero entre enero y junio pasados registró una ganancia de $ 1.503,5 millones, contra una pérdida de $279,5 millones para el mismo período de 2012. Pero este cambio fue sólo un maquillaje contable ya que se debió a una nueva forma de contabilizar ingresos que recibe por la aplicación del Programa de Uso Racional de Energía Eléctrica (Puree).
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