Títulos Públicos

[CHIQUI1]

Recuperando los bonos afuera UN POCO RO 15 u$s 93.65 / 94.35

[serleo2005]

No Problem hasta ahi no ncesitan y no van a llegar obviussss, no les convienen desde ningun punto de vistaaa son pagadores seriales esa es una gran verdadddd

[FEBM]

No puedo creer que todavía existan personas que piensen que NO cobraran en USD. Entiendo que hay gente que puede ser muy nueva en la compra venta de instrumentos y sus pagos. Pero creo que hay mucha intención de confundir y hacer daño al dope.
Cobras en ARGENTINA, en tu cuenta en USD (si no tenes por ventanilla), y retirar USD en todo el territorio nacinal.

Me hacen acordar a la operación con el CEDIN cuando decían que si vendías una propiedad por CEDIN te daban pesos... otra tontería; te dan USD.

Buenos negocios

[Nicklaus]

Obvio, mientras no pesifiquen el día de mañana...

Yo cobro aca no en Europa vos?

[JPK]

Reflexiones sobre "Deudores recalcitrantes y pagadores seriales"

Todos sabemos que desde 1956 en que se creó el "Club de Paris", para apoyar los cambios económicos que haría la "Libertadora" Argentina, hasta el 2001/2, varios fueron los gobiernos de distinto signo que endeudaron el país.

Todos sabemos que, Golpistas, Peronistas y Radicales, se rodearon de los personeros locales de los fondos financieros, unos endeudaron más, otros menos; pero en general a los gobernantes no les preocupaban los déficit fiscales, para que estaban los amigos que financiaban los faltantes y refinanciaban las financiaciones de las recontra-financiaciones.

Todos sabemos que el crecimiento de la deuda no se tradujo en obra pública, por el contrario lo público se privatizo con contratos hechos a la medida de los fondos o empresas adquirentes.

Todos sabemos, que los endeudadores gobernaron hasta 2002, Que el DEFAULT se llevo puesto a De la Rúa que el actual Gob asumió en 2003 y que el DEFAULT más importante de la historia mundial se comenzó a RENEGOCIAR y PAGAR RELIGIOSAMENTE a partir de 2005.

Más allá de nuestros mambos políticos particulares, todos deberíamos, tener en claro quienes endeudaron y quienes actualmente pagan los desatinos anteriores.

Se supone que los que participamos de este espacio forístico, somos realmente tenedores de Títulos Públicos. Se supone que más allá de nuestras diferencias, deberíamos distinguir a "endeudadores" de "pagadores".
(Parafraseando a Nimo) "por lo menos así lo veo yo" José

José, yo tambien quiero pensar como vos, pero el maldito cupón pbi y el actual dibujo para que se gatille en 2014 me dejan dudas de si realmente son tan buenos negociadores y cuidadores del dinero del país...

Antes no se negociaba se contraía más deuda
Deuda, sobre las deudas.
Como actualmente se hace en provincia de Bs As y otras tantas jurisdicciones.
¿Por qué bono Tango andamos?

Lo de buenos o malos negociadores es subjetivo, lo concreto que en los dos canjes acordaron con el 93% de los acreedores.
Respecto al crecimiento real o dibujado de este año, opino y obro en consecuencia en mis inversiones, que si se cobra los dividendos de los cupones en 2014

[serleo2005]

Yo cobro aca no en Europa vos?

[carlo405]

La única verdad es el mercado en una semana o dos cuando decanten las cotizaciones se vera si esto sirvió de algo o era mejor dejar que nos embarguen el pago. Quizás lo ultimo hubiera sido lo mejor.

En principio tenes razón , pero estimo que se habrá consultado con gente que sabe , no con pascua , y por algo lo deberán haber hecho así , ahora solo sirve confiar y si dios quiere que salga bien , seguramente es porque nestor lo convenció

[Nicklaus]

Cotiz a las 15:52 de allá:

ARGENTIN 38 1,2%STEP EUR 32,7 VAR % -2,36%
ARGENTIN 38 1.33%PAR USD 34,25 VAR % -0,44%

BONOS MERCADO EUROPEO:

ARGENTINA GLOB 17 $ USD 78,66 VAR % -1,68%
ARGENTINA PAR EURO EUR 32,12 VAR % -1,89%

[carlo405]

Para cabezon :Con respecto al a13 , los mercados hablan, solo hay que escucharlos , a veces se torna muy dificil... entenderlos , lo que dicen es , el a13 LO PAGARAN EN DOLARES BILLETE Y LOS SACARAN CUANDO QUIERAN EN ESA MONEDA , sino los jugadores importantes, los que hacen a los 200/500/1000 millones de pesos , no yo que compro 10000 , mandan el precio al diablo .Con solo " escuchar" que vale 902 y YA ESTÁ y te evitás post , que a mucha gente la confunde .

[Sureño]

El le pido a Dios de la doctora se parece mucho al Que sea lo que Dios quiera del cabezón Duhalde.
El público se renueva diría MIrtha.

[Pascua]

as13 se paga pero te dejan los u$s en tu cuenta y cuando quieras retirarlos los cobras al oficial .. .. queien se los va a querer guardar hoy compras a $9 y si lo necesitas lo cobras a $5,70

No. Aunque se de un banco de Santander que quiso hacer esa avivada. A alguno lo habran embocado y seguro que se fue puteando al gobierno.

[serleo2005]

Aguante el GJ 17 CARANCHOOOOOO
8,75% en Dolaressssss y a cobrar por Ventanillaaa

[CAO]

La única verdad es el mercado en una semana o dos cuando decanten las cotizaciones se vera si esto sirvió de algo o era mejor dejar que nos embarguen el pago. Quizás lo ultimo hubiera sido lo mejor.

[JPK]

as13 se paga pero te dejan los u$s en tu cuenta y cuando quieras retirarlos los cobras al oficial .. .. queien se los va a querer guardar hoy compras a $9 y si lo necesitas lo cobras a $5,70

Recién llamé a mi banco (el más gallego) y me dijeron que si el Estado paga en dólares ellos lo único que hacen es cobrarlos y depositarlos en mi cuenta y puedo retirarlos en papel verde cuando quiera.
Alguien tiene antecedentes con esta operatoria y con este banco?

Chas gracias

Quedate tranquilo que el banco te informo bien
José

[adriang01]

“Hay orden judicial que prohíbe alterar el mecanismo de pago”

Para Marcelo Etchebarne, si con el anuncio de Cristina de Kirchner de ayer se busca "canjear los bonos que ingresaron a los canjes por nuevos títulos es mucho más complicado" porque "sería alterar los mecanismos de pago en violación a la orden judicial en Nueva York". En ese sentido, sentenció: "Las consecuencias pueden ser complejas". En diálogo con este diario, este especialista en emisión y canjes de deuda resaltó que lo más importante del anuncio de ayer es que se dejaría atrás la "ley cerrojo".

Periodista: ¿Qué opina de lo que anunció Cristina de Kirchner?

Marcelo Etchebarne: Si el objetivo es terminar con la "ley cerrojo" dejar reabierto el canje indefinidamente para quien quiera ir al Ministerio de Economía a canjear sus bonos viejos por nuevos es una muy buena noticia que respeta el principio constitucional de igualdad ante la ley. No es correcto que sólo los que entran en la oferta de canje tengan derecho a cobrar lo que se les debe y los demás no. Uno no le puede decir unilateralmente a sus acreedores te doy 30 días para venir a cobrar lo que te debo hace 10 años o de lo contrario no te pago nunca más. Pero si es una medida para canjear los bonos que ingresaron a los canjes por nuevos bonos es mucho más complicado. Eso sería alterar los mecanismos de pago en violación a la orden judicial en Nueva York. Las consecuencias pueden ser complejas. Lo más complejo es que un estudio de abogados de Nueva York no puede ayudar a la Argentina a violar la orden judicial con lo cual se haría sin asesoramiento profesional.

P.: ¿Entonces no es técnicamente factible hacer un canje de jurisdicción?

M.E.: Los bonos son certificados globales a nombre de Cede & Co, que actúa como dueño de los bonos o "holder of record". Esa entidad es una subsidiaria de DTC, el "clearing house" de Estados Unidos. Los bonistas no son dueños de los bonos sino de un interés beneficiario en el bono a través de un sistema llamado "book entry system". Los llamados bonistas son beneficiarios de un interés indirecto en ese bono y por eso tienen sus tenencias registradas en los sistemas de clearing. Las agencias de clearing no van a poder ayudar a la Argentina a violar la orden judicial de no alterar los mecanismos de pago que siguen vigentes. Sin ellos es muy difícil hacer un canje. El canje de un bono global se usa un sistema llama-do "dwac" (deposit withdrawal at custodian). Quien tiene un interés registrado en los bonos, a través de su broker, ingresa la tenencia en el sistema. Automáticamente se da de baja el bono viejo y se emite el nuevo. Hay otras formas. Pero en cualquier caso se tiene que dar de baja las tenencias de viejo bono.

P.: En ese sentido, evalúa que lo más importante es entonces terminar con la "ley cerrojo".

M.E.: Si se termina con la "ley cerrojo" y se deja de repudiar la deuda, se impediría que se metan otros detrás de esta orden judicial. Incluso los otros juicios de estos mismos demandantes. En ese sentido, los litigantes celebran el fallo del juez Baer porque abre el paso a esto. Al terminar con la "ley cerrojo" se contiene el problema. Pero hay que hacerlo bien y dejar de decir que no se va a pagar a quienes no entraron al canje. Hoy hay sólo u$s 1.330 millones en "pre-judgment awards" alcanzados por la sentencia del viernes que, actualizados serán u$s 1.500 millones. Si saco la violación de pari passu, no pueden seguir demandando bajo el pari passu salvo estos u$s 1.330 millones, que prácticamente está perdido, pero el resto se puede evitar. En eso se debería centra la estrategia de la Presidente.

P.: ¿Qué pasa si la Argentina hace un canje de todas formas y les sigue pagando a quienes ingresan al canje y toman bonos bajo ley local pero no al resto?

M.E.: Es un problema. Algunos fondos por estatuto no pueden tomar bonos bajo ley local. Ésos se quedan afuera. Otros no van a querer tener un bono bajo ley local porque ya han visto que bajo ley de Nueva York cobrás tarde o temprano. Ésa es la lección que dieron los jueces con esta sentencia.

Si algunos bonistas no entran y no cobran, eso es un default. No un default técnico. Si además esos bonistas tienen más del 25 por ciento de los bonos de una serie pueden pedir lo que se llama "acceleration" o caducidad de plazos. Eso hace que un bono que originalmente vencía en 2038 se debe pagar enteramente hoy. Me preocupa mucho que no haya una visión integral de cómo resolver esto, ya que en lugar de achicar el problema un canje lo puede agrandar exponencialmente

P.: ¿Qué consecuencias tiene violar la orden de no alterar los mecanismos de pago?

M.E.: Se estaría en "contempt of court", sobre lo cual no hay muchos antecedentes. Pero lo más relevante es que se podría dar de baja el "stay" y los efectos de la sentencia podrían dejar de estar suspendidos.
Entrevista de María Iglesia

Gentileza de otro barrio:

http://www.ambito.com/diario/noticia.asp?id=703979

(solo para suscriptores)[/quote][/quote]

La pregunta es si todos estos fideicomisos o simliares( cedeco, etc) están aguas arriba del BONY en la ruta de pago. La justicia de NY los puede alcanzar tambien en caso de levante el stay....