TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

[atrevido]

La Camara puede emitir un fallo que defienda los derechos de los litigantes( aclaro que utilizo el termino derecho pero para mi es privilegio, no es derecho, pero hablo del pensar de la camara , no del mio) y que no afecte su cumplimiento las cuentas ni la capacidad de pago de la Argentina.

Y para cumplir este segundo requisito solo se necesita de una distribucion racional de los pagos en el tiempo, es decir, de un CALENDARIO RACIONAL de pago.

Y que eso puede (sera) debatido ante la corte suprema , pero Argentina no va a ir en este supuesto a cuestionar el CALENDARIO DE PAGOS , SI VA A CUESTIONAR EL 100%

Es decir, la formula griesa era: 100% y ya!, ahora , podria ser: 100% y en una distribucon racional en el tiempo
..............................
(si quieren discutan , Arg, con la Corte el 100% pero por lo menos la camara emite un fallo que no afecta la capacidad de la republica)

[criacuervos]

vos sos conciente que planteado de esa forma es mas perjudicial que si embargan los 1.300 millones de una ??
si no sos conciente , contesta las preguntas..

[atrevido]

Como guarden este post ?? y con los doscientos mil anteriores que tenian otras pavadas, que hacemos ?? los quemamos esos..

Ahora bien , suponiendo que se pueda dar un embargo parcial a prorrata , es decir , que se embargue un poqunito en cada pago.. hay muchas preguntas que responder..
primero.. Boudou , Lorenzito y el abogado de Argentina ya dijeron que no ponian un dolar .. entonces, si hay embargo pacial y no DEPOSITAN , es default ...
segundo ... si los payasos de Boudou y Lorenzito mintieron como siempre, y finalemnete DEPOSITAN , que pasa con esos pagos parciales ? son a cuenta .. es decir , no alcanzan ni para ir cubriendo los intereses que se van a acumulando..
es decir , DEPOSITAN, pero cada dia se le debe mas por esa sentencia..
tercero.. si todo eso pasa, lo uno o lo otro, que pasa con los otros 20.000 millones de dolares que todavia estan en default pero afuera de este juicio ??.. tambien van a hacer lo mismo ? es decir tambien vamos a pagar de a poco para deber cada vez mas ??
cuarto.. con que guita van a hacer todo eso, si con esos embargos parciales , el default sigue, no hay credito, y el pais esta recontrafundido, ya sin reservas, y en caida libre ??..

Bueno, contestalo, asi empezamos de vuelta y tiramos a la basura los 200.000 post anteriores que escribiste

Estoy poniendo sobre la mesa una hipotesis , y estoy mostrando como lo que puede ser el peor escenario puede no serlo si se reconoce el 100% pero los pagos son escalonados y con el poder de ser en cada pago cancelatorio del total.

Es obvio que Arge va a ir a la CS para debatirlo, porque en verdad ellos si hacen esto es porque validan en la practica el concepto de pari passu vigente y Argentina plantea otro concepto de pari passu diferente, que solo puede ser comprendido por la Corte Suprema en mi entender.

[atrevido]

falerito, estoy poniendo sobre la mesa una hipotesis de fallo de la camara en este caso particular.Lee bien , despacio.
Discerniendo

[criacuervos]

Como guarden este post ?? y con los doscientos mil anteriores que tenian otras pavadas, que hacemos ?? los quemamos esos..

Ahora bien , suponiendo que se pueda dar un embargo parcial a prorrata , es decir , que se embargue un poqunito en cada pago.. hay muchas preguntas que responder..
primero.. Boudou , Lorenzito y el abogado de Argentina ya dijeron que no ponian un dolar .. entonces, si hay embargo pacial y no DEPOSITAN , es default ...
segundo ... si los payasos de Boudou y Lorenzito mintieron como siempre, y finalemnete DEPOSITAN , que pasa con esos pagos parciales ? son a cuenta .. es decir , no alcanzan ni para ir cubriendo los intereses que se van a acumulando..
es decir , DEPOSITAN, pero cada dia se le debe mas por esa sentencia..
tercero.. si todo eso pasa, lo uno o lo otro, que pasa con los otros 20.000 millones de dolares que todavia estan en default pero afuera de este juicio ??.. tambien van a hacer lo mismo ? es decir tambien vamos a pagar de a poco para deber cada vez mas ??
cuarto.. con que guita van a hacer todo eso, si con esos embargos parciales , el default sigue, no hay credito, y el pais esta recontrafundido, ya sin reservas, y en caida libre ??..

Bueno, contestalo, asi empezamos de vuelta y tiramos a la basura los 200.000 post anteriores que escribiste

[atrevido]

El desprecio que han hecho los buitres respecto de los bonos argentinos ofrecidos es notable.
Yo creo que al mercado no deberia sorprenderle nada que la camara dicte que hay que pagarles el 100% y en cada pago a los bonos new york se le reste un porcentaje para los buitres, es decir , se afecte DE NUEVO al bony,pero el tema que planteo (para la consideracion y la inteligencia de los foristas y del mercado en general )no es si se afecta al bony o no, sino que es en CUANTO afecta al bony.

Me explico: esto de que sea visto como una tragedia que el bony sea afectado no es asi si los montos son un porcentaje de lo depositado.que no afecte las cuentas de la Republica.

Es decir, si se reconoce el 100% y se afecta el bony ...pero se paga por goteo, ellos cobran lo adeudado y no es TRAGEDIA!!

Supongamos que Arg deposite 500 millones de usd y q la camara dicte q hay que pagarles el 10% de ese monto a los buitres en cada pago.
Argentina , despues de apelar la CS(y ante un supuesto de una sentencia negativa final de la corte) , podria inclusive agregar ese monto cada vez que pague (depositar 550 en el ejemplo)y no afectaria a la Republica poner ese monto adicional.

En conclusion: afectar al bony puede ser una decision de la camara si uno piensa objetivamente en que es el modo que ellos entienden es el que hay que utilizar para que el fallo no sea abstracto .
Podria ser el equivalente a una reestructuracion ordenada de deuda si, repito, se hace una distribucion de pagos racional en el tiempo.

No se si se comprende la importancia de lo q estoy posteando ya que la Camara puede dictar una sentencia que defienda los intereses de los demandantes y cuyo cumplimiento no afecte negativamente a la REPUBLICA.
Las dos posiciones son perfectamente compatibles .No se necesita que una triunfe sobre la otra, pueden ser ambas posiciones ganadoras en un fallo de la Camara tranquilamente.
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Tambien puede ser la misma idea(100% y escalonado, pero sin afectar al bony) pero esto podria generar un fallo abstracto que perjudique a los litigantes , dado que Arg podria no pagarles nunca nada en ese caso.

Y no creo que la Camara quiera esto...

[verdolaga]

No pretendo sabérmelas todas ni tengo la bola de cristal.
No obstante, recomiendo mirar el informe del EMAE emitido por el INDEC el 19 de abril con datos de febrero y fíjense en la última columna: «Acumulado de los últimos 12 meses respecto al acumulado de igual período anterior»
Luego tomen los datos mensuales y grafiquen en una hoja excel. Luego miren el gráfico resultante y aprecien cómo el valor anual de crecimiento de la economía tiende a una asíntota en torno al 1%.
Los datos de enero y febrero son muy buenos, pero la tendencia del acumulado viene para abajo y para que se dé lo que dice Ferreres creo que va a hacer falta un milagro.
Me permito recordar que las previsiones sobre la cosecha de soja para esta campaña ha bajado de 55 a 51 millones de toneladas. Es cierto, todavía es mayor a la anterior. Pero hay que mirar un poco la economía china que ya no crece como antes y también qué pasará con Brasil.
Simplemente presento algunos datos porque me parece que todavía es temprano para ser muy optimista.

[moonraker]

vie, 19 abr 2013

Llamativa baja en consumo eléctrico
http://ar.finanzas.yahoo.com/noticias/l ... 00175.html

Consumo de electricidad en Argentina marca inédita caída de 4,1% en marzo
http://www.pulso.cl/noticia/economia/la ... arzo.shtml

(teniendo en cuenta la intolerancia de este tópico, solo me resta decir: no maten al mensajero)

[martin]

http://www.infobae.com/notas/704273-El- ... estre.html
04-04-13 | ECONOMÍA
El Estudio Ferreres prevé crecimiento del PBI de 5,7% en el segundo trimestre

Aunque la activiad económica mejoró en los primeros tres meses, lo hizo de modo muy lento. Expectativas en la recuperación de la cosecha de soja y mayor demanda de Brasil


Sobre esa base el Estudio Orlando Ferrereso y Asociados decidió mantener su proyección de crecimiento en torno a 3,6% anual para todo 2013.

"Los datos claves para alcanzar esta suba comenzarán a observarse en el segundo trimestre de año, cuando esperamos las mayores tasas de expansión producto de: una mejora en la economía brasileña, la entrada de la cosecha gruesa y algún empuje proveniente de la obra pública pre-electoral", indica la consultora que encabeza el ex viceministro de Economía.

En este contexto esperamos que en el segundo trimestre se vea un "salto" de la actividad económica del 5,7 por ciento.

OJF lanzó ese pronóstico en la difusión del informe sobre la evoluación de las fusiones, adquisisiciones e inversiones anunciadas por las empresas en el último mes.

Aunque del lado de la demanda interna de las estadísticas oficiales se desprende que el consumo se comportó entre enero y febrero de modo contractivo.

Los datos de recaudación tributaria correspondiente al primer trimestre dieron cuenta de un virtual estancamiento de la actividad agregada en ese período en comparación con un año antes.

[martin]

En mi opinión es importante seguir los números que vaya dando Ferreres ya que el diferencial entre el Indec y él parece estar consolidado entre 2 y 2,5 puntos.
En el primer bimestre, redondeando, para Ferreres se creció un 0,6% y para el Indec un 2,8%. Diferencial de 2,2 puntitos. Casualmente el mismo diferencial que dio el crecimiento de todo el 2012 y muy cerca del promedio de diferencial histórico desde que Moreno intervino el Indec.
En este sentido lo que me sorprende es lo optimista que está Ferreres para lo que resta del año ( si algo no suele ser Ferreres es optimista y menos es de los economistas que quiere quedar bien con el gobierno "inflando" números con el fín de tirar buena onda) ya que estima un crecimiento enorme para el segundo trimestre ( 5,7% !! . ) y 3,6% para todo el año cuando en el primer trimestre para él se creció un 0,8%.
De mantenerse un diferencial de 2,2 puntos y de acertar con el 3,6% Ferreres, el Indec tendría que medir un 5,8% lo que significa que el pbi tiene que empezar a volar a partir del segundo trimestre. Lo interesante es que el margen es muy grande ya aunque se achique el diferencial de 2,2 puntos el crecimiento del Indec no tendría que bajar del 5% si es que Ferreres acierta con el 3,6%.

[martin]

Jue Feb 21, 2013 8:55 pm
Arriesgamos a tirar algunos números sobre el crecimiento de cada trimestre del 2013, que puede llegar a dar el Indec dentro de un escenario moderadamente optimista, sabiendo que esto tiene un muy buen margen de error ??... Yo me animo....
Si alguno quiere prenderse en esto me gustaría que lo haga ( Jotabe sobre todo).

Primer trimestre: 2,5%
Segundo trimestre: 5,5%
Tercer trimestre: 4,5%
Cuarto trimestre: 4 %
Promedio: 4,125%

Yo creo que este número tiene buenas probabilidades de alcanzarse y porque no acercarse al 5% si los primeros tres trimestres son un poco mejores.

Yo hace unos meses hacía estas estimaciones. Por ahora viene mejor de lo que esperaba....

[martin]

El primer bimestre crecimos un 2,8% y eso que comparamos contra un bimestre que habíamos crecido casi 6% el año pasado.
Dejo un interrogante: como vendrán los números cuando comparemos meses donde el crecimiento fue 0 o directamente hubo caidas en el pbi ??...

[martin]

http://www.lanacion.com.ar/1574549-el-i ... a-economia

Malos números para el PBI.

Esa interpretación es cualquiera. El 2,3% fue mucho más alto de lo esperado y se logró con una Industria que cayó un 4,4% y además comparó con el segundo mejor mes del año pasado.
La interpretación correcta sería que ni el más optimista pensaba que en el primer bimestre podíamos estar creciendo un 2,8%. Yo, que todos saben que suelo ser optimista, había estimado, hace un par de meses, un crecimiento bastante menor al que finalmente se conoció en el primer bimestre.

[MILONGA]

cría te agradezco la respuesta, es probable que yo no sepa de que hablo. No te acepto eso de que repito lo que mis amos me obligan. leo a menudo a Bruno, al cual vos respetas. Tus conclusiones siempre me parecieron inclinadas a defender a los buitres.En el caso de Bruno me suena más imparcial, pone en sus notas todos los pormenores. Yo como argentino espero un fallo favorable para nosotros y que sostenga al 93 % que arreglo en los otros canjes. De no ocurrir esto estaríamos ante situaciones muy comprometidas para nuestras vidas. La deuda externa no fue una creación de este gobierno. La solución del pago fue una estrategia urdida por Nestor y Lavagna,la decisión de no entrar al canje, fue un error ya que a esta altura hubieran cobrado mucha plata. Esperemos el fallo y luego comentamos.