TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Foro dedicado al Mercado de Valores.
Shakespeare
Mensajes: 11751
Registrado: Mar Oct 07, 2008 9:27 pm

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Shakespeare » Sab Nov 24, 2012 9:17 pm

criacuervos escribió:Respecto al pedido de nuevos restricciones del mismo tipo, por mayores montos, puedo asegurar que ya estan siendo diligenciadas.. lo cual es muy logico, imaginate que vos tenes tu juicio , en el mismo juzgado , igual motivo, igual demandado, y te enteras que el Juez le embarga por 1.300 palos a favor de otro que tiene el mismo derecho que vos..
Que haces ?? vas corriendo y le decis, yo tambien quiero, a mi deme de la misma , no me dejen afuera.. y como te va a decir que no ??.. y mas aun, suponiendo que hubiera titulos que no estuvieran en juicio... van ,convencen al tenedor y/o los compran , los presentan y tambien piden .. todos tendrian que lograr la misma respuesta.. aunque tarde años seria una sangria lenta .. como las que nos gustan a los argentinos ... morir, pero de a poco, sufriendo y relatando..

Doctrina de los Actos Propios: Se autoinfligieron el castigo. Están obligados a litigar sabiendo que van a perder. Imaginate lo que sería qeu se te cayera la reestructuración y tuvieran que compensar a los que entraron al canje, un desastre nunca visto, el mismo gobierno que renegoció tira abajo su propia reestructuración. De no creer.
Lo más que pueden hacer, siempre y cuando los acreedores se lo consientan, es pagarles cash lo mismo qeu a los qeu entraron al canje y por el resto, empapelarlos. Pero aún así tendrían que hacerlo con sentencia firme.
Y a esta altura, luego de 10 años de pleiteo, dudo mucho que los tipos estén dispuestos al empapelamiento, creo que como mínimo y siendo generoso, exigirían cobrar cash el 50% de su crédito.

Phantom
Mensajes: 15128
Registrado: Mié Nov 28, 2007 5:53 pm

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Phantom » Sab Nov 24, 2012 9:14 pm

Shakespeare, lo que no podemos permitirnos es llegar al punto: Te embargo lo que venga donde sea. No te olvides que los embarques de GNL hay que ponerlos de punta en Londres.
La opción "Griesa o yo" más allá de la épica discursiva, tiene ese límite de fierro.

ari1702
Mensajes: 946
Registrado: Jue Oct 01, 2009 6:57 pm

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor ari1702 » Sab Nov 24, 2012 9:13 pm

Shakespeare escribió:Cualquier oferta que hicieran a los Buitres (que se negaron a entrar a 2 canjes y por más que lo reabran, no entrarán y más en instancias defnitorias), decía, cualquier oferta que le hicieran sería una mejora para con los que entraron al canje. Ergo, tendrían que compensar a éstos. Sería un desastre inaudito y caería la anterior reestructuración.

Están en una ratonera autoinfligida. Salvo que se dilate la ejecución y el juicio entre en un limbo, por este camino, vamos al default. No habría guita para satisfacer otras demandas, si como dijo el Colega criacuervos, trás ésta, caerían otras sentencias. Sólo con 3 o 4 mil palos verdes de deuda nominal defaulteada sería más del doble, bastante más, sumando intereses.

Están al horno y encomendados a la divina providencia.

A los que entraron no les pueden mejorar la oferta, quedo claro en el fallo del juez griessa.

criacuervos
Mensajes: 10565
Registrado: Lun Feb 16, 2009 4:49 pm

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor criacuervos » Sab Nov 24, 2012 9:07 pm

Respecto al pedido de nuevos restricciones del mismo tipo, por mayores montos, puedo asegurar que ya estan siendo diligenciadas.. lo cual es muy logico, imaginate que vos tenes tu juicio , en el mismo juzgado , igual motivo, igual demandado, y te enteras que el Juez le embarga por 1.300 palos a favor de otro que tiene el mismo derecho que vos..
Que haces ?? vas corriendo y le decis, yo tambien quiero, a mi deme de la misma , no me dejen afuera.. y como te va a decir que no ??.. y mas aun, suponiendo que hubiera titulos que no estuvieran en juicio... van ,convencen al tenedor y/o los compran , los presentan y tambien piden .. todos tendrian que lograr la misma respuesta.. aunque tarde años seria una sangria lenta .. como las que nos gustan a los argentinos ... morir, pero de a poco, sufriendo y relatando..

Shakespeare
Mensajes: 11751
Registrado: Mar Oct 07, 2008 9:27 pm

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Shakespeare » Sab Nov 24, 2012 9:01 pm

Están obligados a litigar en cada juicio hasta sentencia firme, no pueden negociar sino con sentencia firme (la forma de pago ya concluído el juicio y con sentencia irrecurrible). Y hay que ver la voluntad de los buitres para aceptar luego que los empapelen todo y no pretendan al menos una parte cash.

Muiy pero muy complicado.

Shakespeare
Mensajes: 11751
Registrado: Mar Oct 07, 2008 9:27 pm

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Shakespeare » Sab Nov 24, 2012 8:59 pm

Cualquier oferta que hicieran a los Buitres (que se negaron a entrar a 2 canjes y por más que lo reabran, no entrarán y más en instancias defnitorias), decía, cualquier oferta que le hicieran sería una mejora para con los que entraron al canje. Ergo, tendrían que compensar a éstos. Sería un desastre inaudito y caería la anterior reestructuración.

Están en una ratonera autoinfligida. Salvo que se dilate la ejecución y el juicio entre en un limbo, por este camino, vamos al default. No habría guita para satisfacer otras demandas, si como dijo el Colega criacuervos, trás ésta, caerían otras sentencias. Sólo con 3 o 4 mil palos verdes de deuda nominal defaulteada sería más del doble, bastante más, sumando intereses.

Están al horno y encomendados a la divina providencia.

Phantom
Mensajes: 15128
Registrado: Mié Nov 28, 2007 5:53 pm

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Phantom » Sab Nov 24, 2012 8:55 pm

Es que no veo salidas intermedias que hagan una salida honrosa (si cabe la palabra) pensándolo siempre desde el atril.

Esta administración se mantiene desde el relato y ELLA no puede decir otra cosa que "Cumplimos la ley" o talibanizar el tema e instalar un "Griesa o yo".

Shakespeare
Mensajes: 11751
Registrado: Mar Oct 07, 2008 9:27 pm

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Shakespeare » Sab Nov 24, 2012 8:39 pm

No pueden negociar nada, menos ofrecer más que los que entraron en el canje y los que litigan no van a aceptar eso, rechazaron entrar a 2 canjes y van por todo y si transás por más que sean bonos a 30 años, tenés qeu ira al pie con los que entraron al canje y tenés un quilombo inaudito... Están obligados, por sus proías autorrestricciones, a litigar hasta sentencia firme. Se metieron en una ratonera y si cierran sin sentencia firme, van a quedar rehenes de los que entraron al canje. están en una ratonera. No pueden ofrecer nada, sólo limitarse a cumplir sentencias. Están obligados a litigar sine die.

criacuervos
Mensajes: 10565
Registrado: Lun Feb 16, 2009 4:49 pm

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor criacuervos » Sab Nov 24, 2012 8:31 pm

Phantom escribió:Depositar este monto y seguir litigando?

si la Camara no lo da vuelta, el monto depositado se lo chupan, y se vienen otros embargos de montos mas grandes... imaginate , todo cahs, todo embargado.. seria mejor negociar todo, con bonos largos y cerrar todo.. como eso es lo razonable , seguramente es lo que no haran..

Phantom
Mensajes: 15128
Registrado: Mié Nov 28, 2007 5:53 pm

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Phantom » Sab Nov 24, 2012 8:27 pm

Depositar este monto y seguir litigando?

criacuervos
Mensajes: 10565
Registrado: Lun Feb 16, 2009 4:49 pm

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor criacuervos » Sab Nov 24, 2012 8:07 pm

capi escribió:es poco serio lo de este hombre vamos a ver que dice la Corte porque hacer entrar en default a alguien que no quiere hacerlo no es una boludez, y aunq destruyan a la Argentina se les va a volver en contra mas adelante.

como hacer entrar en default a quien no quiere hacerlo ??.... la Argentina ya esta en default, no la van hacer entrar en default porque ya esta en default por 16.000 millones de dolares aproximadamente .. y despues, cuando uno debe plata te pueden pedir la quiebra, y si no pagas , te declaran la quiebra y todo el activo se divide entre los acreedores.. es decir que un deudor no le puede pagar a quien quiere, y a otro no.. un pais no puede ser declarado en quiebra, pero si se le puede trabar embargos, inhibiciones y restricciones para que no haga eso precisamente, de pagarle solo a quien a el se le antoja, defraudando al resto de los acreedores.. eso es lo que hizo, o le pagas a todos los que le debes o no le pagas a nadie.. cuanto menos, dijo el tipo, en jurisdiccion de mi Juzgado.. si queres andar cagando gente hacelo via Ciudad del Este..

Mr Floyd

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Mr Floyd » Sab Nov 24, 2012 7:16 pm

capi escribió:bueno, bien, hace rato que no teniamos ideas comunes con Martin, pero ese creo q es el lado que hay escarbar, el tema amigo enemigo no puede considerarse ante un juez, un juez no puede obrar de calentura nunca, por algo es juez, aunq la situacion lo amerite, no puede salirse de lo legal ni en medio centimetro, perjudicando a una parte, repito, aunq la situacion lo amerite, una cosa es lo normativo y otra el realismo juridico. Puede sancionar, multar por no acatar comportamiento correcto, etc, pero no puede fallar por una declaracion hasta deberia considerar los usos y costumbres nacionales, la traduccion exacta de lo que se quiso decir, no se... es poco serio lo de este hombre vamos a ver que dice la Corte porque hacer entrar en default a alguien que no quiere hacerlo no es una boludez, y aunq destruyan a la Argentina se les va a volver en contra mas adelante.

Insisto tenes razon capi en tu argumento pero yo me inclino mas por el sentido común que me indica
que es mas negocio patear para mas adelamte la cuestión de fondo.

capi
Mensajes: 10804
Registrado: Mié Ago 05, 2009 12:25 pm

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor capi » Sab Nov 24, 2012 7:08 pm

bueno, bien, hace rato que no teniamos ideas comunes con Martin, pero ese creo q es el lado que hay escarbar, el tema amigo enemigo no puede considerarse ante un juez, un juez no puede obrar de calentura nunca, por algo es juez, aunq la situacion lo amerite, no puede salirse de lo legal ni en medio centimetro, perjudicando a una parte, repito, aunq la situacion lo amerite, una cosa es lo normativo y otra el realismo juridico. Puede sancionar, multar por no acatar comportamiento correcto, etc, pero no puede fallar por una declaracion hasta deberia considerar los usos y costumbres nacionales, la traduccion exacta de lo que se quiso decir, no se... es poco serio lo de este hombre vamos a ver que dice la Corte porque hacer entrar en default a alguien que no quiere hacerlo no es una boludez, y aunq destruyan a la Argentina se les va a volver en contra mas adelante.

martin
Mensajes: 31294
Registrado: Mar Jun 14, 2011 1:31 pm

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor martin » Sab Nov 24, 2012 6:59 pm

capi escribió:es intendible todo, ahora, esta casi demostrado que Griesa actuo de calentura, por los dichos de estos nabos, pero... un juez no puede tomar en cuenta el discurso para la gilada que un Gob tiene que hacer como estrategia de sus politicas, tiene que fallar en funcion de la realidad, esa es la parte que no cierra, se esta jugando el futuro de una Nacion, si el tipo esta disciplinando a la Argentina, alguien lo va a ver en algun momento, no se.. un comentario nomas.,..

Aunque parezca mentira esto que decís puede jugar a favor de Argentina en la Cámara. Ha sido tan subjetivo, tan emocional, tan arbitrario, tan extremista y, en definitva, ha hecho un fallo tan desastroso y endeble que Argentina puede salir mejor parada en la Camara.
Por el ejemplo para argumentar lo más importante del fallo, que fue la suspensión de la medida de no innovar, argumentó que suspendía el caracter suspensivo por los dicho en discursos de barricada por Cristina o por lo que se enteró a traves de los medios !! :shock: El viejo dijo que normalmente suele manterner el carácter suspensivo pero lo anterior lo llevó a cambiar de postura. Impresentablee !!. Se cagó en que Argentina presentó una declaración jurada donde se comprometía a respetar los fallos, que es lo que vale y no lo que se diga en un discurso de barricada, utilizando una fundamentación subjetiva, emocional y endeble se mire por donde se mire. El fallo se puede traducir y resumir así: Argentina me tiene los huevos inflados y porque se me canta decido hacerles el mayor daño que pueda.

capi
Mensajes: 10804
Registrado: Mié Ago 05, 2009 12:25 pm

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor capi » Sab Nov 24, 2012 6:40 pm

es intendible todo, ahora, esta casi demostrado que Griesa actuo de calentura, por los dichos de estos nabos, pero... un juez no puede tomar en cuenta el discurso para la gilada que un Gob tiene que hacer como estrategia de sus politicas, tiene que fallar en funcion de la realidad, esa es la parte que no cierra, se esta jugando el futuro de una Nacion, si el tipo esta disciplinando a la Argentina, alguien lo va a ver en algun momento, no se.. un comentario nomas.,..


Volver a “Foro Bursatil”

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: Ahrefs [Bot], alejandroB, alfred, alzamer, Amazon [Bot], Baidu [Spider], Bing [Bot], Citizen, Fercap, Google [Bot], Inversor Pincharrata, ironhide, j5orge, MarianoAD, mcv, napolitano, Semrush [Bot], Tipo Basico y 1758 invitados