TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

[martin]

martin no bajo 30 desde maximos bajo bastante mas, en dolares afuera toco 3,2 y el minimo fue 1,7 los dias pasados

Me refería a pesos.
Obviamente en dolares bajaron bastante más.

[murddock]

La baja real fue de 45% en USD desde 3.20. Lo que pasa que el precio en pesos esta sostenido por un CCL volador, pero la baja en USD de este producto fue fenomenal desde max.

[Kubrick]

martin no bajo 30 desde maximos bajo bastante mas, en dolares afuera toco 3,2 y el minimo fue 1,7 los dias pasados

[martin]

gracias por la aclaracion Martin, a mi me extraña q hasta el año pasado estabamos en la misma sintonia, y este año no compartimos muchos post, creo q la difurcacion se produce en el llamado sintonia fina, creo q es muy distinto el concepto economico a partir de ahi (el vamos por todo traducido) a mi me cuesta entender q con lo q se viene dando vos mantengas tu convencimiento en el fundamento, para mi hubo un cambio de paradigma hoy lo hablaba con Pablo, q le pega de lleno al fundamento del cupon en pesos, es mi vision, yo nunca me imagine tener tan pocos cupones como en este momento.

Si hubiese imaginado esto que sucedió tendría que haber vendido todo arriba de 14. Pero no me lo imaginé.
En ese momento pensaba que 14 pesos eran un precio barato suponiendo pago en el 2013 y caro si no había pago. Pero esos 14 ya son pasado. Hoy considero que estos precios son baratos haya pago o no en el 2013. Además de bajar más de 30% de máximos han pasado varios meses lo que hace que también hayan bajado por tiempo.
Vender ahora, la verdad, si es que no lo hiciste antes o no sos trader, me parece que no tiene sentido.

[capi]

gracias por la aclaracion Martin, a mi me extraña q hasta el año pasado estabamos en la misma sintonia, y este año no compartimos muchos post, creo q la difurcacion se produce en el llamado sintonia fina, creo q es muy distinto el concepto economico a partir de ahi (el vamos por todo traducido) a mi me cuesta entender q con lo q se viene dando vos mantengas tu convencimiento en el fundamento, para mi hubo un cambio de paradigma hoy lo hablaba con Pablo, q le pega de lleno al fundamento del cupon en pesos, es mi vision, yo nunca me imagine tener tan pocos cupones como en este momento.

[martin]

A mi no me molesta que Martin defienda su postura siempre, por que es lo que a él le rindió, todos estos años, es asi de simple, ahora lo que por ahí le critico, y espero que no se lo tome a mal, es por ahi ver o analizar otras alternativas de inversión, ( no hay ninguna ahora claro ). Pero creo que es eso lo que mas por ahi tendria que cambiar en el futuro, para ser un inversor en un + 100%.
Creo que el inversor debe saber o al menos intentar lo maximo posible, yo no tengo problemas si el día de mañana sale una acción de una empresa que cotiza los c.. de las minas, y veo que es negocio, y buehcompraremos c. que va a ser esto es asi me parece... No me caso con nadie, pero intento intimar con todas. Las inversiones aclaro. Lo que si es que muy despacito, paso a paso, como el cuento del toro hijo y el Toro padre

No te confundas. Yo no tengo puesto toda mi dinero ( ni a palos) en cupones. La mayoría de mi capital lo tengo invertido en inversiones en la economía real.

[martin]

Martin te hago una pregunta, vos que cupones comprarias, o serian
tus preferidos..En dls, o en pesos..
Gracias...

Me gusta un poquito más el TVPP pero todos los cupones están baratos.
Esto no significa que no puedan seguir bajando ( lo aclaro por las dudas....).

[martin]

Martin
a fecha de hoy y tomando este año al momento fracaso la estrategia de caucion q es la q defendes vos, q se yo si los primeros dos , tres o cuatro, hoy por hoy fue un fracaso estar seis meses caucionados con algo q esta negativo a fin de año podes estar mejor o peor, no se sabe aun, como tambien tu analisis del cupon q siempre lo hiciste contra el tipo de cambio y ahora no hablas mas del mismo, tambien fracaso, por razones obvias no voy a explicar de lo q se queja toda la gente,

Es que mi horizonte temporal es diferente al tuyo.
Mi análisis del cupón siempre le hice en términos reales y tomando como tasa de descuento lo que rinden otros bonos de similar duration.
Respecto al tipo de cambio, aunque lo tengo en cuenta, reitero, no es mi principal referencia. Mis referencias principales son la tir de los bonos en pesos y la inflación real.
Si puedo ir ganándole a la inflación en el promedio de mis inversiones ( o por lo menos empatarle) me voy a sentir conforme cuando termine el año.
Más allá de lo anterior no tengo problemas en admitir que la cosa se complicó más de lo que imaginaba a principios de año.

[aleelputero(deputs)]

A mi no me molesta que Martin defienda su postura siempre, por que es lo que a él le rindió, todos estos años, es asi de simple, ahora lo que por ahí le critico, y espero que no se lo tome a mal, es por ahi ver o analizar otras alternativas de inversión, ( no hay ninguna ahora claro ). Pero creo que es eso lo que mas por ahi tendria que cambiar en el futuro, para ser un inversor en un + 100%.
Creo que el inversor debe saber o al menos intentar lo maximo posible, yo no tengo problemas si el día de mañana sale una acción de una empresa que cotiza los c.. de las minas, y veo que es negocio, y buehcompraremos c. que va a ser esto es asi me parece... No me caso con nadie, pero intento intimar con todas. Las inversiones aclaro. Lo que si es que muy despacito, paso a paso, como el cuento del toro hijo y el Toro padre

[atrevido]

Perfecto Bono

Esto para mi es lo mas importante...

En bolsa es importantísimo proteger el capital, y las gcias pasadas para mi ya son parte del capital, el manejo del riesgo es fundamental, que se yo, serán ideas mías.

[martin]

Interesante bono pero en algunas cosas coincido pero en otras no.

Los que invertimos en bonos y en cupones en el 2008/2009 sabemos muy bien que la mayoría de los analistas no solo ponían énfasis en el contexto externo sino que gran parte de la baja que sufrieron nuestros bonos y cupones tenían que ver con problemas internos según los distintos papers que aparecían y opiniones casi unánimes de economistas.
Nuestros bonos llegaron a rendir 60/70% en dolares !!! cuando en Brasi, Chile, etc los bonos no bajaron casi nada.
Se decía que el ciclo económico había acabado, que caíamos en default en el 2009, que esto y que lo otro.
En el 2009 además la economía se derrumbó mucho más que este año y a partir de eso algunos auguraban catástrofes varias para los años siguientes. Pero al otro año volvimos a crecer fuerte.
Hoy hay problemas internos ( nadie lo niega) pero considero que también se está exagerando mucho nuestra situación.
Este año Argentina, además de otros problemas que trae, ha tenido una cosecha mucho menor a la esperada ( que resta al pbi) y Brasil viene creciendo casi 0% desde hace seis meses lo que también perjudica a nuestra economía.

Más allá de algunas diferencias considero que hoy estamos en una situación muy similar a la del 2009 ( en algunas cosas mejor y en otras peor) y pieso que el 2013 puede ser similar al 2010 dado que Brasil es probable que tenga un muy buen año ( es clave que empiece a recuperar en el segundo semestre) y también es probable que la cosecha del año que viene sea mucho mejor a la de este año ( puede llegar a sumarle a nuestro pbi 1,5 puntos mínimo).

[docc]

Martin te hago una pregunta, vos que cupones comprarias, o serian
tus preferidos..En dls, o en pesos..
Gracias...

[pablo9494]

Perfecto Bono

[capi]

Martin
a fecha de hoy y tomando este año al momento fracaso la estrategia de caucion q es la q defendes vos, q se yo si los primeros dos , tres o cuatro, hoy por hoy fue un fracaso estar seis meses caucionados con algo q esta negativo a fin de año podes estar mejor o peor, no se sabe aun, como tambien tu analisis del cupon q siempre lo hiciste contra el tipo de cambio y ahora no hablas mas del mismo, tambien fracaso, por razones obvias no voy a explicar de lo q se queja toda la gente,

[Bono]

Exactamente. Fueron un excelente negocio en el pasado, pero al menos yo, cuando analizo un producto lo hago mirando para adelante, no para atrás. No me importa si me forré de guita con el cupon (o con aapl, o con gld, o con re, o con lo que sea). Más allá de que la situación económica actual no tiene nada que ver con el 2008/9 hay muchas otras cosas que cambiaron. Solo cito las más importantes para mi:
A) En el 2008 el mercado mundial era el que estaba hecho cenizas, y las bajas acá fueron más que nada por arrastre de lo que pasaba afuera, cuando la cosa empezó a mejorar, TODOS los activos financieros se dispararon, incluidos los locales, eso ahora no es asi, afuera los mercados están bien, no hubo ningun crash, no hay motivo para estimar rallys fortísimos como pasó en 2009/10, x ende, el famoso "viento de cola" del que tanto hablaron, al menos por ahora no se ve venir, ni desde los precios de los commodities, ni de la flojeza del greenback, ni desde el comercio internacional.
B) Los ciclos económicos son inevitables, ya venimos varios años creciendo fuerte, en algun momento la economía se tiene que enfriar, esto lo sabe cualquiera, y si no se preveen medidas para que todo pase tipo softlanding, se pone peligroso el asunto, y acá no previeron nada. La realidad es que desde que se murió NK, este gobierno quedó acéfalo, el tipo, bueno o malo, tenía lo que hay que tener minimamente para comandar un pais, que es liderazgo y habilidad. Esta mujer eso no lo tiene, los que tiene de consejeros menos todavía, y oposicion no hay.
En bolsa es importantísimo proteger el capital, y las gcias pasadas para mi ya son parte del capital, el manejo del riesgo es fundamental, que se yo, serán ideas mías.

Ojo que en el 2009 algunos decían exactamente lo mismo que lo que vos decís en este post. Casí idéntico lo que decían.... y el tiempo, si nos basamos en lo que se decía en el 2009, "ya dijo" y "no dirá".