La otra vuelta estaba pensando, el temor y el tema de siempre que el gobierno no va a pagar y que nos vamos al joraca,, (si bien podria darse claro ), convengamos esto, supongamos que se entre en default, y el cupon no valga un joraca, eso traera el fin de los kk a mi entender, y si se van los k,, acciones como clarin, ggal , y la que fuese subiran un 100%. Ahora si no se van y todo sigue igual, se pagan los benditos cupones y clinc caja.. Ahora si se hacen los dolobus y crecemos el 3,24%, no pagan pero cuando vengan las elecciones estimo que pagaran si o si...
Pase lo que pase, estimo que saldriamos en gcia en el muy largo plazo.... Hay que saber esperar nomas...
TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
-
aleelputero(deputs)
- Mensajes: 14837
- Registrado: Jue Oct 16, 2008 9:14 pm
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
de merril....
A GEM Fixed Income Strategy Report from Jane Brauer - Wednesday, 06 June 2012
GEMs Strategy Watch
Argentina Boden ’12 - not really a money market
No guarantees that Boden '12 at $12.15 will yield 21.79%
The Boden '12 at 22% is not a cheap money market given the low probability of pesification but high cost, although the expected return in our view is greater than Libor. As a result of the rapid deterioration in the blue chip rate, we reevaluate the Boden '12. The Boden '12 amortizing bond has a factor of 12.5% and is scheduled to pay $12.55 (principal plus Libor flat) on 3 August 2012, less than two months from now. It is currently offered at a low $12.15, for a yield of 21.79%. The current price as a percentage of the outstanding face is $97.20.
Risk-reward asymmetric
The high Bonar '12 yield is compensation for the small probability that the principal is paid in a form other than offshore USD (ie, ability to deposit into an investor's foreign deposit account). Given recent policies we consider such a scenario to be highly unlikely for the Boden '12s. The risk-reward for this trade is asymmetric ─ the payoff is attractive because of the short horizon, the available funds and reserves to meet liabilities, and the political incentives to avoid default on sovereign debt; on the other hand, if pesification occurs the losses in USD can be substantial. The bonds are attractive for investors who feel strongly that pesification odds are significantly lower than 5%.
Pesification would be considered a default
News stories repeatedly hint at the possibility of the government making the US$2.2bn payment on a local law bond in pesos instead of USD. The stories have mentioned several local law US$-denominated Boden or Bonar bonds that could be treated this way. The bonds are governed by a short decree and the terms specify what they will pay, not what they can change or how they can change it. There is no acceleration, and no condition noted regarding failure to pay. Pesification would be considered a default since the terms specify the payment in USD, and there would be some sort of litigation, but in local courts it would not be as challenging to the government as the current litigation in NY.
Keeping USD onshore
Another possibility, not often mentioned, is that the government does not permit holders to take USD out of the country, but that it must be held in local USD accounts.
We expect the normal USD payment
First, the government has been taking action to preserve USD reserves, and we think one of the reasons is to have foreign currency to pay the Boden '12s.
Second, a default in the USD local law bonds would not be well received politically, as a) it would have negative repercussions regarding management of public finances and b) it would likely lead to loses in the USD denominated assets by the Anses. As of the last report in December 2011, Anses held 32% of its US$26.4bn debt in USD local law Bonar '17, Bono '18 and Discounts (Table 3). A conversion to ARS would need some sort of vote from congress to amend the original terms or perhaps invoke powers related to a government emergency.
Third, although conversion to pesos may improve fiscal conditions, initially much harm would be done, in our view, regarding the retention of the non-governmental investor base that is holding the Boden '12 and other local law USD bonds.
The government intends to continue defending the official rate at current levels, but external shocks and true inflation in Argentina are putting a lot of pressure on the value of the peso. While pesifying local law bonds is one of many measures the government could take, given potential repercussions we think it is more likely to alleviate pressures by intervening directly in the currency market.
Implied probability of a peso payment
We simplify the analysis by assuming that investors face two outcomes: 1) full payment in USD and 2) full pesified payment converted in peso at the official exchange rate. If the debt payment is pesified, we assume foreign investors could exchange the proceeds in USD at the blue chip rate. See Table 1 for blue chip rate scenarios and probabilities for pesification implied by the current Boden '12 price.
We assume that an exchange would credit the Boden '12 with an ARS payment calculated from the official rate (USD/ARS = 4.47), and that a conversion back to USD would have to be done in the blue chip market (currently 6.30) because the blue (parallel) market is very small and not legal.
Further, we show multiple scenarios since we assume that if an ARS payment were made, the blue chip rate would rise substantially. We then solve for the implied probability of pesifying based on the clearing blue chip rate following the conversion back to USD and the current 97.20 price using the following formula (results in Table 1),
(Prob pesify) * [4.47 / Bluechip]*100 + (1 - prob pesify) * 100 = $97.20 (see full report for footnote)
A GEM Fixed Income Strategy Report from Jane Brauer - Wednesday, 06 June 2012
GEMs Strategy Watch
Argentina Boden ’12 - not really a money market
No guarantees that Boden '12 at $12.15 will yield 21.79%
The Boden '12 at 22% is not a cheap money market given the low probability of pesification but high cost, although the expected return in our view is greater than Libor. As a result of the rapid deterioration in the blue chip rate, we reevaluate the Boden '12. The Boden '12 amortizing bond has a factor of 12.5% and is scheduled to pay $12.55 (principal plus Libor flat) on 3 August 2012, less than two months from now. It is currently offered at a low $12.15, for a yield of 21.79%. The current price as a percentage of the outstanding face is $97.20.
Risk-reward asymmetric
The high Bonar '12 yield is compensation for the small probability that the principal is paid in a form other than offshore USD (ie, ability to deposit into an investor's foreign deposit account). Given recent policies we consider such a scenario to be highly unlikely for the Boden '12s. The risk-reward for this trade is asymmetric ─ the payoff is attractive because of the short horizon, the available funds and reserves to meet liabilities, and the political incentives to avoid default on sovereign debt; on the other hand, if pesification occurs the losses in USD can be substantial. The bonds are attractive for investors who feel strongly that pesification odds are significantly lower than 5%.
Pesification would be considered a default
News stories repeatedly hint at the possibility of the government making the US$2.2bn payment on a local law bond in pesos instead of USD. The stories have mentioned several local law US$-denominated Boden or Bonar bonds that could be treated this way. The bonds are governed by a short decree and the terms specify what they will pay, not what they can change or how they can change it. There is no acceleration, and no condition noted regarding failure to pay. Pesification would be considered a default since the terms specify the payment in USD, and there would be some sort of litigation, but in local courts it would not be as challenging to the government as the current litigation in NY.
Keeping USD onshore
Another possibility, not often mentioned, is that the government does not permit holders to take USD out of the country, but that it must be held in local USD accounts.
We expect the normal USD payment
First, the government has been taking action to preserve USD reserves, and we think one of the reasons is to have foreign currency to pay the Boden '12s.
Second, a default in the USD local law bonds would not be well received politically, as a) it would have negative repercussions regarding management of public finances and b) it would likely lead to loses in the USD denominated assets by the Anses. As of the last report in December 2011, Anses held 32% of its US$26.4bn debt in USD local law Bonar '17, Bono '18 and Discounts (Table 3). A conversion to ARS would need some sort of vote from congress to amend the original terms or perhaps invoke powers related to a government emergency.
Third, although conversion to pesos may improve fiscal conditions, initially much harm would be done, in our view, regarding the retention of the non-governmental investor base that is holding the Boden '12 and other local law USD bonds.
The government intends to continue defending the official rate at current levels, but external shocks and true inflation in Argentina are putting a lot of pressure on the value of the peso. While pesifying local law bonds is one of many measures the government could take, given potential repercussions we think it is more likely to alleviate pressures by intervening directly in the currency market.
Implied probability of a peso payment
We simplify the analysis by assuming that investors face two outcomes: 1) full payment in USD and 2) full pesified payment converted in peso at the official exchange rate. If the debt payment is pesified, we assume foreign investors could exchange the proceeds in USD at the blue chip rate. See Table 1 for blue chip rate scenarios and probabilities for pesification implied by the current Boden '12 price.
We assume that an exchange would credit the Boden '12 with an ARS payment calculated from the official rate (USD/ARS = 4.47), and that a conversion back to USD would have to be done in the blue chip market (currently 6.30) because the blue (parallel) market is very small and not legal.
Further, we show multiple scenarios since we assume that if an ARS payment were made, the blue chip rate would rise substantially. We then solve for the implied probability of pesifying based on the clearing blue chip rate following the conversion back to USD and the current 97.20 price using the following formula (results in Table 1),
(Prob pesify) * [4.47 / Bluechip]*100 + (1 - prob pesify) * 100 = $97.20 (see full report for footnote)
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Okinawa...
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
OT Murio Estela Raval... 
-
DarGomJUNIN
- Mensajes: 25744
- Registrado: Mar Jul 29, 2008 6:52 pm
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
guillermo escribió:PABLO
realmente no ten entiendo, vos conoces bien como funciona el cupon, estar con caucion sin lotes, aunque el cupon no suba, no tiene riesgo, y si baja un poco se banca bien la baja.
El tvpp es liquido y de ultima se venderan algunos nominales para bajar caucion ante una baja grande, pero a estos precios creo que no hay mucho que temer.
AUGUSTO escribió: Guillermo, estoy de acuerdo que si uno le erró al timing respecto de vender para bajar caución entre 14,7 y 13 por decir, no queda sino esperar. Lo que Pablo dice, según entiendo, es un poco a partir de su propia experiencia y porque avizora una baja que puede ser relevante. Recorda que el año pasado llegó a estar por debajo de los dos pagos juntos (aún con la valuación de tiempo entre ambos), por lo que en mi caso la soga la tengo para bancar una baja hasta 8,5 (también porque padecí en propia experiencia esa sensación de estar hasta el cuello). Creo que hay que considerar la hipótesis que baje, en algún punto, a 10 o menos.
Es factible que el gobierno esté comprando TVPP vía ANSeS; luego los canjean por un bono a medida y rescatan TVPP.
Ya sucedió sobre finales del 2008: compraron TVPP en silencio y luego, mostraron haber recuperado buena cantidad.
La emisión original fue de 86.400 millones de nominales y en 2009 informaron una reducción de 47.676 millones (-55 %).
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
capi escribió:Martin es valorable q te hayas puesto la defensa del peso argentino al hombro y la del modelo nac y popular no siendo k y en medio de este candombe, pero la estrategia de caucion luego de casi seis meses no dio resultado por el momento, se puede empatar en pesos pero lo q se perdio en dolares es monumental dependiendo la palanca q se tuvo, es simple- Se puso un ejemplo de precios muy bajos quien cauciono mas arriba esta muy complicado.
Te equivocás. Yo no defiendo al peso "per se" y menos al " modelo"sino que considero que la inversión en cupones le va a ganar a la inflación a mediano plazo ( estos años le recontra ganó a la inflación). En esto no distingo entre cupones. Los cupones en dolares considero que también están muy baratos.
Respecto a la estrategia caucionada no dio resultado en los últimos tres meses y no en los últimos seis (cuacionar en noviembre/diciembre de 2011, si es que se vendió en el medio, fue un negoción).
Respecto a mi operatoria no tengo problemas de admitir que tendría que haber sido más agresivo con las ventas que hice arriba de 14 pesos. Pero desde mi perspectiva, en mi partido, recién vamos por los 30 minutos del primer tiempo si tengo en cuenta mi última movida fuerte que fue en noviembre de 2011. Falta mucho para que termine el partido. Recién al final haré el balance si mi estrategia fue equivocada o no.
Respecto al que caucionó más arriba será problema del que caucionó más arriba. Algunos armamos una estrategia caucionada a precios inferiores al actual.
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
guillermo escribió:PABLO
realmente no ten entiendo, vos conoces bien como funciona el cupon, estar con caucion sin lotes, aunque el cupon no suba, no tiene riesgo, y si baja un poco se banca bien la baja.
El tvpp es liquido y de ultima se venderan algunos nominales para bajar caucion ante una baja grande, pero a estos precios creo que no hay mucho que temer.
Guillermo, estoy de acuerdo que si uno le erró al timing respecto de vender para bajar caución entre 14,7 y 13 por decir, no queda sino esperar. Lo que Pablo dice, según entiendo, es un poco a partir de su propia experiencia y porque avizora una baja que puede ser relevante. Recorda que el año pasado llegó a estar por debajo de los dos pagos juntos (aún con la valuación de tiempo entre ambos), por lo que en mi caso la soga la tengo para bancar una baja hasta 8,5 (también porque padecí en propia experiencia esa sensación de estar hasta el cuello). Creo que hay que considerar la hipótesis que baje, en algún punto, a 10 o menos.
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
DarGomJUNIN escribió:"Tras conocerse un nuevo paro de comercialización lanzado por la Mesa de Enlace, la Bolsa de Cereales de Buenos Aires dio a conocer que las ventas de soja, trigo, maíz y girasol ya superaron en 11,2% a las de 2011."
http://www.telam.com.ar/nota/27634/
Gracias, Drio, no te ausentes del foro un dia ompleto porque tu aporte es muy importante y aunque no lo creas, con martin son merecedores de un afecto virtual que espero algun dia pueda manifestarte personalmente.
-
DarGomJUNIN
- Mensajes: 25744
- Registrado: Mar Jul 29, 2008 6:52 pm
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
"Tras conocerse un nuevo paro de comercialización lanzado por la Mesa de Enlace, la Bolsa de Cereales de Buenos Aires dio a conocer que las ventas de soja, trigo, maíz y girasol ya superaron en 11,2% a las de 2011."
http://www.telam.com.ar/nota/27634/
http://www.telam.com.ar/nota/27634/
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Martin es valorable q te hayas puesto la defensa del peso argentino al hombro y la del modelo nac y popular no siendo k y en medio de este candombe, pero la estrategia de caucion luego de casi seis meses no dio resultado por el momento, se puede empatar en pesos pero lo q se perdio en dolares es monumental dependiendo la palanca q se tuvo, es simple- Se puso un ejemplo de precios muy bajos quien cauciono mas arriba esta muy complicado.
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
atrevido escribió:Los 9.22 pesos de diciembre son un escudo protector.
Los usd 6.26 de tvpa y tvpy son otra defensa.
A 6 meses del pago ya no vendo nada porque en verdad no se puede decir, en ningun momento, en 2012 no crecemos.
Si un pago semejante como ese no es cobertura no sé como alguien puede decir que los que estamos comprados en cupones no tenemos cobertura...
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
martin escribió:Cierto que sos karateca !!..
Tenia la patada prohibida..pero con vos, no iba jamas a usarla, claro..
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
atrevido escribió:LA PREGUNTA que me hago ya no es: creceremos en 2012?'
Me pregunto: quiero recuperar de los 11.125 invertidos 9.22 pesos este diciembre y quedarme con unos nominales pagados a 1.90 para tener un derecho de cobrar 25 pesos en dos pagos?'
Respondo que si.Esta bueno multiplicar por 13 en pesos con la condicion solamente que crezcamos 2 años.
Y no vendo.
Si crecemos
¿Quién está conectado?
Usuarios navegando por este Foro: Amazon [Bot], BATU, Bing [Bot], Charlytgn, Cohiue, elcipayo16, elushi, Google [Bot], RICHI7777777, Semrush [Bot] y 1227 invitados