TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

[pablo9494]

Coincido bastante con vos Pablo en este sentido. Analizar todo según el precio actual como si se estuviese 100% líquido es un error. Para entrar antes hay que haber salido. En mi caso, conservo tranquilidad en cupones porque si bien estoy muy comprado, estoy sin lotes ni caución y tvpy, lo que pese a minimizar el retorno, me deja más tranquilo ante X tiempo sin cobro.

Esta clarísimo que comprando a $60 TVPY es buen negocio....., siempre y cuando hayas vendido arriba. Por que sino es un gran negocio...., pero para otro.

Exacto señor, sabes lo que me pone loco...que te quieran dibujar CADA VEZ UN MEJOR ESCENARIO CUANDO EL ACTIVO SE HACE MAS PERCHA...si fuera asi, lo que deberiamos hacer es estar todos afuera y verlo en 10/9/8/7, lo que la tasa de descuento aplique, y ahi entrar...pero no, estamos todos invertidos, entonces los analisis ex post de haber entrado hoy sin comprender la perdida y destruccion de valor anterior son carente de valor practico, solo es un ejercicio teorico, esos que hacen los que estan detras de un escritorio y no tienen mucha calle...

[atrevido]

Mientras el TVPY /A bajaba el 2%, el tvpp bajaba al 4% el viernes.
TVPY Y TVPA ni se mosquearon , parece.
El ratio entre ambos esta en 5.30 y historicamente ese ratio expresa desconfianza.

Es muy amplio ese ratio .
El Pago 2012 no esta descartado en absoluto.

Para mi debe haber una reduccion de ratio via suba del tvpp .

[Josef]

El TVPP a estos precios devuelve algo asi como el 82% en menos de 7 meses. Mas alla de si paga o no, no hay una inversion asi. O sea para el qeu pueda ingresar la apuesta que hace es minima le devuelven casi todo, y ademas el residual algo mas que cero va a valer.

Pero la paradoja es que los datos muestran que si paga! O sea el mercado se esta adelantando a una tendencia, o sea esta pronosticando que el freno va a seguir.

Resumiendo: 1. No crecemos ahora ni en los proximos años, perdes 10 por ciento. 2. No crecemos este año y si el proximo te ganas un 500 por ciento. 3. Crecemos este año, te ganas un 80 por ciento. A mi siempre me gustó el numero 3. (el 2 para mi no se da pero bueno seria una ganancia interesante aunque, claro, hay que saber manejar la ansiedad en el medio, en 2009 lo hicimos muy bien).

No es verdad que devuelva el 82% en 7 meses. En el mejor de los casos devuelve 9,2 $ y eso NO ES el 82%.
Lo mismo le ocurre y le ocurrio al que hace pfijos. " Parece" que le devuelven todo pero lo empoman.

En cuanto a los datos, los mismo "parece" que paga, pero "muestra" que no paga , basta con solo leer la serie de crecimientos intermensuales .....y fijarse en la economia de todos los dias y leer los diarios.

Finalmente , es clarisimo que estamos en un fin de ciclo de 10 años, y que Argentina pagara por lo que hizo y por lo que no hizo en estos 10 años.

La opcion es 1 y nadie tiene aun la mas remota idea de lo que va a perder. Con un poco de ley de Murphy se puede perder el 60%.

[pablo9494]

JJ, entonces desde tu discurso, me imagino que habras comprado muchisimos TVPP el viernes a $ 11/11.20?

El viernes no pude seguir la rueda, pero de todos modos no hubiese hecho nada porque el 4% me hubiese impactado como a todos.
Pero con la frialdad que te dan los años q llevo aqui adentro , te puedo decir que lo hare.
Estoy esperando que se confirmen señales de una mejora incipìente desde mayo y junio para que pueda considerar SERIAMENTE l idea de una mejora en el segundo semestre.

Entonces , con la mejora del segundo semestre puede pasar
1.Que 2012 habilite el pago
2.Que no alcance pero que se vea esa mejora en el segundo semestre para vislumbrar un crecimiento en el 2013.

Yo no lo segui a Apolo cuando en dic 2009 planteo la estrategia 100% en tvpp con caucion dos por uno, no lo segui y gane igual.

Pero si empiezo a ver señales de esto, empezare a comprar porque esto puede ocurrir.
Hay un 2009 bis???

En esta etapa comienzo por no vender nada .
No vender nada es seguir comprandolo.11.20 es para seguir comprado en mi entender.

O sea JJ, una vez mas NO SOS CONSECUENTE CON TU DISCURSO...esta bien, comprendo. Decis una cosa y haces otra, tipico de argento...

[Gramar]

Coincido bastante con vos Pablo en este sentido. Analizar todo según el precio actual como si se estuviese 100% líquido es un error. Para entrar antes hay que haber salido. En mi caso, conservo tranquilidad en cupones porque si bien estoy muy comprado, estoy sin lotes ni caución y tvpy, lo que pese a minimizar el retorno, me deja más tranquilo ante X tiempo sin cobro.

Esta clarísimo que comprando a $60 TVPY es buen negocio....., siempre y cuando hayas vendido arriba. Por que sino es un gran negocio...., pero para otro.

[alicho]

Semiosis muy bueno tu post, peeeeeeeeeeeeeeerrrooooooo es pour la gallerie...

Eso seria super si estuvieran todos en este momento fuera 100% del cupon, y hubieran entrado en 11 mangos el viernes...pero oh casualidad, estan todos invertidos y comprando lotes hace mucho tiempo y con caucion. Por lo tanto esos numeros que mostras no son tales.

Disclaimer: Yo apuesto a que crecemos el 2012 y paga el cupon, para que despues no me digan que soy como Josef II, pero si escucho tiros me agacho...otros, y veo que son muchos, quieren comerse 100 balazos en el pecho esperando que el cirujano los salve...solo confio en mi, el cirujano puede estar de partuza en ese momento y si vuelca el Costa Concordia nuevamente yo estare en el cielo con los angelitos...

la unica verdad es la realidad, lamentablemente

[atrevido]

JJ, entonces desde tu discurso, me imagino que habras comprado muchisimos TVPP el viernes a $ 11/11.20?

El viernes no pude seguir la rueda, pero de todos modos no hubiese hecho nada porque el 4% me hubiese impactado como a todos.
Pero con la frialdad que te dan los años q llevo aqui adentro , te puedo decir que lo hare.
Estoy esperando que se confirmen señales de una mejora incipìente desde mayo y junio para que pueda considerar SERIAMENTE l idea de una mejora en el segundo semestre.

Entonces , con la mejora del segundo semestre puede pasar
1.Que 2012 habilite el pago
2.Que no alcance pero que se vea esa mejora en el segundo semestre para vislumbrar un crecimiento en el 2013.

Yo no lo segui a Apolo cuando en dic 2009 planteo la estrategia 100% en tvpp con caucion dos por uno, no lo segui y gane igual.

Pero si empiezo a ver señales de esto, empezare a comprar porque esto puede ocurrir.
Hay un 2009 bis???

En esta etapa comienzo por no vender nada .
No vender nada es seguir comprandolo.11.20 es para seguir comprado en mi entender.

[pablo9494]

Disclaimer: Yo apuesto a que crecemos el 2012 y paga el cupon, para que despues no me digan que soy como Josef II, pero si escucho tiros me agacho...otros, y veo que son muchos, quieren comerse 100 balazos en el pecho esperando que el cirujano los salve...solo confio en mi, el cirujano puede estar de partuza en ese momento y si vuelca el Costa Concordia nuevamente yo estare en el cielo con los angelitos...

Pensar que yo le dije a VITO que se pusiera el chaleco, pero no hay caso... El pone el pecho nomas !!!

Dario, en casa hace unos dias, cuando llegaste a buscar la chata no te comente que veia dias complicados para el cupon??? que veia que la cuestion interna era mas compleja para el inversor local y extranjero??? y que todo ARG era STRONG SELL...??? bueno, ni en el peor escenario pense que el cupon llegaria a 11 mangos el viernes (pense que debajo de 12 no caia)...

[Tomas]

Muy interesante tu post semiosis .
Pero me gustarìa alguna reflexiòn,en el 2009 la crisis fue integramente externa( acà paso lo del campo,mas politico que economico),ahora es externa y se esta complicando cada vez mas la interna,sino toman medidas al respecto,esto se va a poner mucho mas dificil,la soluciòn optimista es que la llave la tienen ellos,ya sea para para empezar a solucionar algunos puntos este año como vos señalas,y ademàs que metan toda la carne en el asador el año que viene debido a las elecciones,si se quedan quietos ,no se sabe cuantos años tendràn que pasar para el pago,o sea se desvanecen el 80 % y el 500 % .O sea otro escenario es para que vas a pagar hoy 11,35 ( por mas que te paguen 9,30 en 7 meses ),si quizas lo podes comprar en agosto del año que viene en 2,50.Bueno por eso es una inversion de riesgo,yo me quedo con todos los nominales sin cauciòn y si veo que en junio el consumo se mantiene y veo que no vale mas de 12 compro. Mañana creo puede haber rebote.

Muy interesante el post de Semiosis, pero tambien el tuyo gustino61, porque cada uno pone su vision del tema, sin agreciones, y el resto podemos estar de acuerdo o no o tener otra idea distinta a ambos, pero esta es la manera de ser util a este interesante foro, un saludo

[Fisther]

Disclaimer: Yo apuesto a que crecemos el 2012 y paga el cupon, para que despues no me digan que soy como Josef II, pero si escucho tiros me agacho...otros, y veo que son muchos, quieren comerse 100 balazos en el pecho esperando que el cirujano los salve...solo confio en mi, el cirujano puede estar de partuza en ese momento y si vuelca el Costa Concordia nuevamente yo estare en el cielo con los angelitos...

Pensar que yo le dije a VITO que se pusiera el chaleco, pero no hay caso... El pone el pecho nomas !!!

[criacuervos]

Yo creo que todas esas pavadas que se escriben estan motivadas por lo que en psicologia se llama negacion.. un mecanismo de defensa que opera cuando no se puede asumir las consecuencias dolorosas de ciertas situaciones, en este caso, concretamente , dos flagelos, uno de ellos, la perdida de dinero , pero sobre todo.. el ridiculo..
Tambien , en menor medida, esos post largos y absurdos, tienen por objeto ganar tiempo... dilatando la dificil disyuntiva en la cual algunos se sumergieron solitos.. que parte de la suegra recomprar...

Estas equivocado.Las afirmaciones se hacen porque te devuelven 9.22 pesos este diciembre cuando invertis 11.20 .
Ese 82% de recupero en meses hace que uno piense en la conveniencia de quedarselo o no.
Si no devolviese 9.22,suponete, si devolviese 6, no estariamos pensando esto.
Estariamos vendidos hace tiempo...pero nos devuelven el 82% en pesos y tene la opcion de cobrar en el 2012,2013 y 2014, o tenes la opcion de cobrar en 2012 y 2014..y en el 2014 ganarte un 500% gracias a que Lavgna ideo el cupon con pagos acumulativos y crecientes que superen una pauta.

Te repito: si pagaran 6 pesos este diciembre yo no estaria aqui.Pero pagan 9.22......este es el punto central.

Cuantos dolares van a ser esos 9,22 ?? si lo sabes , decilo... si no lo sabes, todo lo que estamos hablando es al pe**, tan al pe** como todo lo que se escribio en los ultimos meses..

[pablo9494]

Claramente ELMER no piensa lo mismo que vos, por eso el cupon cayo 7% desde maximos del viernes...seguro todos esos que vendian eran los mismos miles de millones de TVPP que NADIE IBA A VENDER DEBAJO DE 14.20, recordas???

[atrevido]

JJ, no me quieras endulzar la pildora, conozco el antidoto...gracias...

En diciembre del 2009 todos los viejos de este foro compramos tvpp a 4.40, aun sabiendo que 2010 no pagaba .Comprabas un facial de 40 a 4.40 .Ganga
Y al año siguiente subio el 200%.

Ahora podes comprar un facial de 25 pesos por ..dos pesos!!
Y Si se da la misma situacion que 2010??
PENSA ESTO!!
Se va de 2 a 11 pesos en el 2013!!!.

Donde viste una oportunidad asi, que inversion te puede dar esto??

El que tiene miedo sabiendo esto que se compre un perro y vaya a un plazo fijo.

[pablo9494]

Si no devolviese 9.22,suponete, si devolviese 6, no estariamos pensando esto.
Estariamos vendidos hace tiempo...
Te repito: si pagaran 6 pesos este diciembre yo no estaria aqui.Pero pagan 9.22......este es el punto central.

JJ, entonces desde tu discurso, me imagino que habras comprado muchisimos TVPP el viernes a $ 11/11.20?

[pablo9494]

Semiosis muy bueno tu post, peeeeeeeeeeeeeeerrrooooooo es pour la gallerie...

Eso seria super si estuvieran todos en este momento fuera 100% del cupon, y hubieran entrado en 11 mangos el viernes...pero oh casualidad, estan todos invertidos y comprando lotes hace mucho tiempo y con caucion. Por lo tanto esos numeros que mostras no son tales.

Disclaimer: Yo apuesto a que crecemos el 2012 y paga el cupon, para que despues no me digan que soy como Josef II, pero si escucho tiros me agacho...otros, y veo que son muchos, quieren comerse 100 balazos en el pecho esperando que el cirujano los salve...solo confio en mi, el cirujano puede estar de partuza en ese momento y si vuelca el Costa Concordia nuevamente yo estare en el cielo con los angelitos...