TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

[atrevido]

Yo compre TVPA y TVPY entre 60 y 61 pesos (y una parte en 64.75 en TVPY) y TVPP compre entre 13/13.10, si entre en 13.10 es porque lo veia rebotando a 13.50/13.80 en el cortisimo plazo, no porque lo veia en 11 como el viernes, entendes?

Entonces esos analisis de escritorio quedan en lo que son...analisis de escritorio...nada de real, y ademas con el tujes roto, todos los caucionados y loteros...sino preguntales a los caucionados y loteros como les quedo la comitente en estos dias...seguro que estan muy tranquilos y contentos...

Sabes que soy muy desconfiado de los lotes y de la caucion.
De los lotes porque no puedo saber cuanto valdra el cupon en x mes..no puedo saberlo y... la caucion constante ...te genera estos sinsabores.

La caucion constante fue la estrategia extraordinaria para 2010.En 2011 fue buena, pero fue muy dificil .

[criacuervos]

Cuantos dolares van a ser esos 9,22 ?? si lo sabes , decilo... si no lo sabes, todo lo que estamos hablando es al pe**, tan al pe** como todo lo que se escribio en los ultimos meses..

yyyyy ??? no contestas .. haces bien...
es lo que deberiamos hacer todos si no somos chantas ... cuando se nos pregunta como termina esto .... No sabe / No contesta

[atrevido]

O sea JJ, una vez mas NO SOS CONSECUENTE CON TU DISCURSO...esta bien, comprendo. Decis una cosa y haces otra, tipico de argento...

Te estoy diciendo que en esta etapa no voy a vender un solo cupon .
Comprar mas seria para aquellos que compraron poco o no compraron o se estan adelantando en los hechos.

Ante esta circunstancia , lo mas importante es quedarse comprado
porque te repito, si no es 2012 es 2013 el q habilite el pago.
Y si es 2013, cobro 11 invirtiendo 2 pesos.
500% de ganancia en dos años y medio es un porcentaje que nada me puede dar.

[pablo9494]

Mientras el TVPY /A bajaba el 2%, el tvpp bajaba al 4% el viernes.
TVPY Y TVPA ni se mosquearon , parece.
El ratio entre ambos esta en 5.30 y historicamente ese ratio expresa desconfianza.

Es muy amplio ese ratio .
El Pago 2012 no esta descartado en absoluto.

Para mi debe haber una reduccion de ratio via suba del tvpp .

Yo compre TVPA y TVPY entre 60 y 61 pesos (y una parte en 64.75 en TVPY) y TVPP compre entre 13/13.10, si entre en 13.10 es porque lo veia rebotando a 13.50/13.80 en el cortisimo plazo, no porque lo veia en 11 como el viernes, entendes?

Entonces esos analisis de escritorio quedan en lo que son...analisis de escritorio...nada de real, y ademas con el tujes roto, todos los caucionados y loteros...sino preguntales a los caucionados y loteros como les quedo la comitente en estos dias...seguro que estan muy tranquilos y contentos...

[martin]

Coincido bastante con vos Pablo en este sentido. Analizar todo según el precio actual como si se estuviese 100% líquido es un error. Para entrar antes hay que haber salido. En mi caso, conservo tranquilidad en cupones porque si bien estoy muy comprado, estoy sin lotes ni caución y tvpy, lo que pese a minimizar el retorno, me deja más tranquilo ante X tiempo sin cobro.

Esta clarísimo que comprando a $60 TVPY es buen negocio....., siempre y cuando hayas vendido arriba. Por que sino es un gran negocio...., pero para otro.

El precio actual se analiza para saber si hoy es barato o caro. Esto no tiene nada que ver con cuestiones de operatoria y las decisiones que haya tomado cada uno. Digamos que en este sentido no importa si se vendió más arriba, si no vendió o si compró más arriba.
Por eso no dejo de sorprenderme cuando algunos muchachos (lo harán a propósito, me pregunto, distorsionan lo que se quiere decir en el algunos posts ).
Gramar lo que me extraña es que justamente vos digas esto ya que compras con horizonte de mediano o largo plazo. Cuando compras lo haces porque pensas que lo que comprás está barato más allá de lo que suceda en el medio con los precios.

[pablo9494]

Coincido bastante con vos Pablo en este sentido. Analizar todo según el precio actual como si se estuviese 100% líquido es un error. Para entrar antes hay que haber salido. En mi caso, conservo tranquilidad en cupones porque si bien estoy muy comprado, estoy sin lotes ni caución y tvpy, lo que pese a minimizar el retorno, me deja más tranquilo ante X tiempo sin cobro.

Esta clarísimo que comprando a $60 TVPY es buen negocio....., siempre y cuando hayas vendido arriba. Por que sino es un gran negocio...., pero para otro.

Exacto señor, sabes lo que me pone loco...que te quieran dibujar CADA VEZ UN MEJOR ESCENARIO CUANDO EL ACTIVO SE HACE MAS PERCHA...si fuera asi, lo que deberiamos hacer es estar todos afuera y verlo en 10/9/8/7, lo que la tasa de descuento aplique, y ahi entrar...pero no, estamos todos invertidos, entonces los analisis ex post de haber entrado hoy sin comprender la perdida y destruccion de valor anterior son carente de valor practico, solo es un ejercicio teorico, esos que hacen los que estan detras de un escritorio y no tienen mucha calle...

[atrevido]

Mientras el TVPY /A bajaba el 2%, el tvpp bajaba al 4% el viernes.
TVPY Y TVPA ni se mosquearon , parece.
El ratio entre ambos esta en 5.30 y historicamente ese ratio expresa desconfianza.

Es muy amplio ese ratio .
El Pago 2012 no esta descartado en absoluto.

Para mi debe haber una reduccion de ratio via suba del tvpp .

[Josef]

El TVPP a estos precios devuelve algo asi como el 82% en menos de 7 meses. Mas alla de si paga o no, no hay una inversion asi. O sea para el qeu pueda ingresar la apuesta que hace es minima le devuelven casi todo, y ademas el residual algo mas que cero va a valer.

Pero la paradoja es que los datos muestran que si paga! O sea el mercado se esta adelantando a una tendencia, o sea esta pronosticando que el freno va a seguir.

Resumiendo: 1. No crecemos ahora ni en los proximos años, perdes 10 por ciento. 2. No crecemos este año y si el proximo te ganas un 500 por ciento. 3. Crecemos este año, te ganas un 80 por ciento. A mi siempre me gustó el numero 3. (el 2 para mi no se da pero bueno seria una ganancia interesante aunque, claro, hay que saber manejar la ansiedad en el medio, en 2009 lo hicimos muy bien).

No es verdad que devuelva el 82% en 7 meses. En el mejor de los casos devuelve 9,2 $ y eso NO ES el 82%.
Lo mismo le ocurre y le ocurrio al que hace pfijos. " Parece" que le devuelven todo pero lo empoman.

En cuanto a los datos, los mismo "parece" que paga, pero "muestra" que no paga , basta con solo leer la serie de crecimientos intermensuales .....y fijarse en la economia de todos los dias y leer los diarios.

Finalmente , es clarisimo que estamos en un fin de ciclo de 10 años, y que Argentina pagara por lo que hizo y por lo que no hizo en estos 10 años.

La opcion es 1 y nadie tiene aun la mas remota idea de lo que va a perder. Con un poco de ley de Murphy se puede perder el 60%.

[pablo9494]

JJ, entonces desde tu discurso, me imagino que habras comprado muchisimos TVPP el viernes a $ 11/11.20?

El viernes no pude seguir la rueda, pero de todos modos no hubiese hecho nada porque el 4% me hubiese impactado como a todos.
Pero con la frialdad que te dan los años q llevo aqui adentro , te puedo decir que lo hare.
Estoy esperando que se confirmen señales de una mejora incipìente desde mayo y junio para que pueda considerar SERIAMENTE l idea de una mejora en el segundo semestre.

Entonces , con la mejora del segundo semestre puede pasar
1.Que 2012 habilite el pago
2.Que no alcance pero que se vea esa mejora en el segundo semestre para vislumbrar un crecimiento en el 2013.

Yo no lo segui a Apolo cuando en dic 2009 planteo la estrategia 100% en tvpp con caucion dos por uno, no lo segui y gane igual.

Pero si empiezo a ver señales de esto, empezare a comprar porque esto puede ocurrir.
Hay un 2009 bis???

En esta etapa comienzo por no vender nada .
No vender nada es seguir comprandolo.11.20 es para seguir comprado en mi entender.

O sea JJ, una vez mas NO SOS CONSECUENTE CON TU DISCURSO...esta bien, comprendo. Decis una cosa y haces otra, tipico de argento...

[Gramar]

Coincido bastante con vos Pablo en este sentido. Analizar todo según el precio actual como si se estuviese 100% líquido es un error. Para entrar antes hay que haber salido. En mi caso, conservo tranquilidad en cupones porque si bien estoy muy comprado, estoy sin lotes ni caución y tvpy, lo que pese a minimizar el retorno, me deja más tranquilo ante X tiempo sin cobro.

Esta clarísimo que comprando a $60 TVPY es buen negocio....., siempre y cuando hayas vendido arriba. Por que sino es un gran negocio...., pero para otro.

[alicho]

Semiosis muy bueno tu post, peeeeeeeeeeeeeeerrrooooooo es pour la gallerie...

Eso seria super si estuvieran todos en este momento fuera 100% del cupon, y hubieran entrado en 11 mangos el viernes...pero oh casualidad, estan todos invertidos y comprando lotes hace mucho tiempo y con caucion. Por lo tanto esos numeros que mostras no son tales.

Disclaimer: Yo apuesto a que crecemos el 2012 y paga el cupon, para que despues no me digan que soy como Josef II, pero si escucho tiros me agacho...otros, y veo que son muchos, quieren comerse 100 balazos en el pecho esperando que el cirujano los salve...solo confio en mi, el cirujano puede estar de partuza en ese momento y si vuelca el Costa Concordia nuevamente yo estare en el cielo con los angelitos...

la unica verdad es la realidad, lamentablemente

[atrevido]

JJ, entonces desde tu discurso, me imagino que habras comprado muchisimos TVPP el viernes a $ 11/11.20?

El viernes no pude seguir la rueda, pero de todos modos no hubiese hecho nada porque el 4% me hubiese impactado como a todos.
Pero con la frialdad que te dan los años q llevo aqui adentro , te puedo decir que lo hare.
Estoy esperando que se confirmen señales de una mejora incipìente desde mayo y junio para que pueda considerar SERIAMENTE l idea de una mejora en el segundo semestre.

Entonces , con la mejora del segundo semestre puede pasar
1.Que 2012 habilite el pago
2.Que no alcance pero que se vea esa mejora en el segundo semestre para vislumbrar un crecimiento en el 2013.

Yo no lo segui a Apolo cuando en dic 2009 planteo la estrategia 100% en tvpp con caucion dos por uno, no lo segui y gane igual.

Pero si empiezo a ver señales de esto, empezare a comprar porque esto puede ocurrir.
Hay un 2009 bis???

En esta etapa comienzo por no vender nada .
No vender nada es seguir comprandolo.11.20 es para seguir comprado en mi entender.

[pablo9494]

Disclaimer: Yo apuesto a que crecemos el 2012 y paga el cupon, para que despues no me digan que soy como Josef II, pero si escucho tiros me agacho...otros, y veo que son muchos, quieren comerse 100 balazos en el pecho esperando que el cirujano los salve...solo confio en mi, el cirujano puede estar de partuza en ese momento y si vuelca el Costa Concordia nuevamente yo estare en el cielo con los angelitos...

Pensar que yo le dije a VITO que se pusiera el chaleco, pero no hay caso... El pone el pecho nomas !!!

Dario, en casa hace unos dias, cuando llegaste a buscar la chata no te comente que veia dias complicados para el cupon??? que veia que la cuestion interna era mas compleja para el inversor local y extranjero??? y que todo ARG era STRONG SELL...??? bueno, ni en el peor escenario pense que el cupon llegaria a 11 mangos el viernes (pense que debajo de 12 no caia)...

[Tomas]

Muy interesante tu post semiosis .
Pero me gustarìa alguna reflexiòn,en el 2009 la crisis fue integramente externa( acà paso lo del campo,mas politico que economico),ahora es externa y se esta complicando cada vez mas la interna,sino toman medidas al respecto,esto se va a poner mucho mas dificil,la soluciòn optimista es que la llave la tienen ellos,ya sea para para empezar a solucionar algunos puntos este año como vos señalas,y ademàs que metan toda la carne en el asador el año que viene debido a las elecciones,si se quedan quietos ,no se sabe cuantos años tendràn que pasar para el pago,o sea se desvanecen el 80 % y el 500 % .O sea otro escenario es para que vas a pagar hoy 11,35 ( por mas que te paguen 9,30 en 7 meses ),si quizas lo podes comprar en agosto del año que viene en 2,50.Bueno por eso es una inversion de riesgo,yo me quedo con todos los nominales sin cauciòn y si veo que en junio el consumo se mantiene y veo que no vale mas de 12 compro. Mañana creo puede haber rebote.

Muy interesante el post de Semiosis, pero tambien el tuyo gustino61, porque cada uno pone su vision del tema, sin agreciones, y el resto podemos estar de acuerdo o no o tener otra idea distinta a ambos, pero esta es la manera de ser util a este interesante foro, un saludo

[Fisther]

Disclaimer: Yo apuesto a que crecemos el 2012 y paga el cupon, para que despues no me digan que soy como Josef II, pero si escucho tiros me agacho...otros, y veo que son muchos, quieren comerse 100 balazos en el pecho esperando que el cirujano los salve...solo confio en mi, el cirujano puede estar de partuza en ese momento y si vuelca el Costa Concordia nuevamente yo estare en el cielo con los angelitos...

Pensar que yo le dije a VITO que se pusiera el chaleco, pero no hay caso... El pone el pecho nomas !!!