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Gramar escribió:Reuters ya replicó la entrevista a Marcó del Pont.
http://ar.reuters.com/article/topNews/i ... 5X20120325
Pampeño escribió:
Te interpreto perfectamente martin. Basta seguir con la hilación de todos tus posteos diarios, repetitivos hasta el cansancio de que vamos a crecer al 5%, poniendo cualquier nota pedorra que afirme lo que vos sentenciás. Cuando se acaban los argumentos y las discusiones del EMAE, la inflación,la TC, buscás argumentos más rebuscados. Y ponés en boca de otros ( como en este caso ), otra interpretación de tu cosecha, favorable a los cupones. Y te reitero, para que a vos te quede claro. ES PENOSO y me asquea, que un inversor en cupones, tenga que poner como argumento favorable para la inversión, que el gobierno salga a respaldar a ( para el amigo Patricio 2 ) un aprovechador de pocas luces por orden de Cristina. Qué tiene que ver una cosa con la otra? Y si no lo respalda, entonces qué? Vendan todo , sería tu interpretación? Bajaría el cupón? No se mata la corrupción ni la crisis institucional, según tus propias palabras? Ponete de acuerdo. Si querés ver una, mirá la contracara también.
Yo también quiero ganar guita. Pero no a costa de que se defienda a un probable delincuente. Además, viéndo esa defensa, desde la óptica de un inversor. Vergonzoso tu comentario.
martin escribió:A continuación leerán el trabajito al que me había comprometido hoy al mediodía. Espero que les resulte útil y deseo y espero que a partir de mis ejemplos den sus opiniones....
Voy a poner distintas cifras de crecimiento (la mayoría combinando distintas variables) y las voy a calificar según mi perspectiva. A la vez voy a tratar de interpretar la reacción que podría tener el mercado, inmediata y mediata, ante esos mismos datos....
A) Ejemplos de datos excelentes
Ejemplo 1: Emae Enero 2012 6% o más...
En este caso un dato por arriba de 6%, mientras la tendencia ciclo se mentenga en la zona 0,4%, ya sería un excelente número en si mismo porque en Enero la industria solo creció un 2,1% lo que permite deducir que el consumo tuvo un muy buen comienzo del año. Además significaría que Enero marcó un repunte sobre el Emae de diciembre de 2011.
En este caso el mercado tendría una reacción muy positiva dado que está esperando un crecimiento de alrededor 5% que una cifra un 20% más baja si tomo un 6% de crecimiento y creo que haría una lectura similar a la realizada por mí en el párrafo anterior. Puede haber voladura de corto y de mediano ????.....
Probablemente sí. Los 16,5/17 mangos pueden ser un target para el TVPP a alcanzar en abril.
Ejemplo 2: Emae Enero 5,5/6%, tendencia ciclo enero 2012 0,4%, pbi definitivo 2011 9%, retoque mes diciembre 2011 de 5,45% a más o menos 6%.
Como pueden ver en este caso el dato del Emae no sería tan espectacular que en el anterior más allá que en si mismo considero que es muy bueno por razones similares a las dadas en el primer ejemplo. Pero se puede convertir en excelente si el cuarto trimestre del 2011 corrige los Emaes de ese trimestre para arriba haciendo que el pbi termine cerrando el año en más o menos 9%. Es importante mirar especialmente el retoque final que hagan con el mes de diciembre de 2011 porque nos puede dar una pauta importante de cuanto pueden llegar a retocar el Emae de Enero cuando conozcamos el dato definitivo en junio de 2012.
Creo que la reacción del mercado de entrada puede ser muy buena (cuanto más cerca del límite superior esté el dato más fuerte puede ser la suba de corto plazo) y a medida que se digieran todos los datos la reacción puede llegar a ser similar a la del ejemplo 1. Un target de 16/16,5 mangos para abril puede ser muy plausible.
B) Ejemplos de datos muy buenos.
Ejemplo 1: Emae Enero 5/5,5%, tendencia ciclo enero 2012 0,4%, pbi definitivo 2011 9%, retoque mes diciembre 2011 de 5,45% a más o menos 6%.
Este caso es muy similar al ejemplo 2 de los datos excelentes y por lo tanto los argumentos también son similares sobre todo respecto a los datos definitivos del cuarto trimestre del 2011. La diferencia con el ejemplo anterior es un menor crecimiento porcentual del Emae de enero lo que puede provocar que la reacción del mercado sea un poco menos eufórica que en ese ejemplo pero buena si el crecimiento está más cerca del 5% y muy buena si está más cerca del 5,5%.
Un target a alcanzar en abril pueden ser tranquilamente los 16 mangos.
C) Ejemplos de datos buenos.
Ejemplo 1: Emae Enero 5/5,5%, tendencia ciclo enero 2012 de más o menos 0,4%, pbi definitivo 2011 8,8% y 5,45% diciembre de 2011 (es decir: se mantienen iguales los datos provisorios de los emaes del cuarto trimestre).
En este caso la reacción del mercado puede ser buena cuanto más se acerque al 5,5% y tranquila (tal vez leve suba) si el dato ronda los 5,1/5,3%.
Creo que en este ejemplo no va a haber euforia en el corto plazo (aunque sí suba cuanto más cerca este del 5,5%) pero unos días después el mercado puede empezar a tener en cuenta que se consiguió ese crecimiento con un Emi de 2,1%. La lectura que puede hacer el mercado pensando el Emae de febrero 2012 es que el Emi de dicho mes fue de 2,7% lo que puede repercutir con un mayor crecimiento en el Emae de febrero.
En este caso puede haber una lateralización alcista, si la cifra está más cerca de 5%, con un precio que ronde los 14 pesos hasta conocido el Emae de febrero o sunir un poco más (14,5 /14,7 pesos ???) si el dato se acerca al 5,5%. En este caso, durante abril, el contexto de los mercados puede tener más influencia en la cotización del cupón que en los ejemplos de los datos excelentes y muy buenos.
Ejemplo 2: Emae 4,5/5%, tendencia ciclo enero 2012 de más o menos 0,4%, pbi definitivo 2011 9% y retoque mes diciembre 2011 de 5,45% a más o menos 6%.
En este ejemplo se empieza a complejizar la cosa ya que la primera reacción del mercado puede ser vendedora ya que un dato menor al 5% puede tener un impacto psicológico inmediato que genere ventas. Pero si en el pbi del cuarto trimestre hubo retoques para arriba y además se tiene en cuenta que el Emi de enero fue bastante más flojo que el de febrero, hoy ya conocido, puede llegar a revertir las ventas iniciales hasta terminar neutro. En este caso obviamente también tiene relevancia si el dato está más cerca de 4,5% o de 5%. Si está más cerca de 5%, sumado al retoque para arriba del cuarto trimestre (en mi opinión es muy importante esto) y se tiene en cuenta lo del mejor Emi de febrero respecto al de enero es probable, que después de una reacción vendedora inicial, pueda revertir esa baja y ponerse lateral o hasta subir algo.
Con este dato el paso de los días será importante y el contexto de los mercados puede influir bastante.
Target pensando abril: 12,5/13,5 mangos si el emae se acerca al 4,5% de crecimiento y 13,5/14,5 si está más cerca de 5%.
En definitiva: en este ejemplo habrá que hacer un análisis global de los datos y es más complejo que en los anteriores ejemplos ya que el impacto psicológico de un dato menor al 5% puede llevar a tomar decisiones apresuradas, sino se tienen en cuenta los demás datos, en el inversor que invierte con un horizonte de mediano o largo plazo.
D) Ejemplos de datos regulares y malos se los dejo a ustedes el trabajo pero tranquilamente pueden deducir lo que yo pienso y como puede llegar reaccionar el mercado basándose en los ejemplos antes dados.....
cipay escribió:Los datos de enero y febrero ya registran el frenazo de la inversión que ocurre desde el cuarto trimestre del 2011 cuando empezaron a mostrar el rumbo después de las elecciones y las dificultades por restricciones de insumos importados, pero todavía no reflejan tres cosas importantes que van a empujar a favor:
1.- La soja a más de 500 dólares (a fin de año 2011 estaba alrededor de 400)
2.- Los aumentos salariales de este año (que todavía no están, y los del año pasado fueron limados por la inflación, por lo que el consumo tendrá una recuperación por este motivo a partir de mayo)
y 3.- La producción forzada de algunos bienes en Argentina por la imposibilidad de importar (algo que recién se está iniciando)
Si me preguntan si todo esto es bueno, o mejor sies eficiente mi respuesta es un contundente ¡¡¡NOOOOOOOOOOO!!!
pero si me preguntan si esto es bueno para las probabilidades de pago de diciembre de 2013 mi respuesta es un contundente ¡¡¡SIIIIIIIIIIIIIIIIIIII!!!
Patricio2 escribió:Pampeño, para mi gusto te fluyen los calificativos demasiado fácil...
criacuervos escribió:
Estamos hablando de Pepes.. el otro es otra historia ..
a ver , explicame como puede posible que los Pepes vayan a 17 si se confirma que no pagan ... entonces , el precio de hoy , descuenta absolutamente que no pagan ??.. o sea , todo el mercado hoy descuenta que no pagan ???No me contestaste esto... como es posible que vayan a pagar 17 si se sabe que no pagan ?? hoy pagan 13,50 ... entonces, hoy ya descartan que no pagan ?? todo el mercado esta operando descartando que no paga ???
DarGomJUNIN escribió: Tasa de descuento 4 % mensual (la mitad para pago seguro en 2012) con no pago por PBI 2012:
TVPP pre-corte 17,06
Si no entienden como hacer estos cálculos elementales para tener basamento, aconsejo usar la perinola para invertir.
atrevido escribió: cria, comprate una perinola y deja de joder...
martin escribió:Este artìculo tendrìa que ir en Actualidad y Polìtica pero hay una frase (vean la frase subrayada en celeste), que de ser cierta, hace que el artìculo sea merecedor de ser "on tòpic". Esa frase pinta de cuerpo entero lo trascendental que es para ellos que el crecimiento siga siendo lo suficientemente alto ( + de 5% ??') para lograr que cuestiones como las de Boudou, no menores, queden en un segundo plano. Sin duda, como inversor en cupones, no es un dato que se pueda subestimar ya que crecimiento lo suficientemente alto (acompañado del RELATO) mata corrupciòn o crisis institucional en la òptica del gobierno.
Bono y The Edge escribió:Yo también me quede con la misma duda acerca del valor tvpp.
Para mi, si no hay pago 2013 el cupón no vale mas de $11, con toda la furia.
de_a_poquito escribió: Por la misma plata te digo que si NO PAGA en 2013, al corte de 2012 no creo que valga más de $11.- El mkt valora muy poco al facial restante.
Bono y The Edge escribió:Yo también me quede con la misma duda acerca del valor tvpp.
Para mi, si no hay pago 2013 el cupón no vale mas de $11, con toda la furia.
Si llega a haber pago, valdrá 20 mangos mas o menos...
Y en dic no creo que haya valores en el medio : o vale 11 o vale 20...
Pero lo mío no es producto de analisis tan técnicos como los de Martin o Darío, así que mejor que expliquen ellos porque a lo mejor estoy diciendo cualquier estupidez....
atrevido escribió: Fijate esto, no paga 2013 y 2012 poscorte a 3.50 cuando el proximo pago es de 11 pesos!!!!
A ver, esto significa que por esperar un pago multipliques por tres tu inversion!!!
Compras en 3.25 y esperas no el facial de 2as un pago solo y multiplicas por tres!!
Vos decis que elñ mercado te va a dar ese negocio??
Pensa esto: compras por 3,25 un facial de 25...de los cuales 11(el 44% () lo cobras ..
en UN PAGO..Y triplicas por tres!!
SE ESTAN OLVIDANDO QUE LOS PAGOS SON CRECIENTES Y EL PROXIMO PAGO DESPUES DE DE 2012 ES DE 11 PESOS!!!
Bono y The Edge escribió:Yo también me quede con la misma duda acerca del valor tvpp.
Para mi, si no hay pago 2013 el cupón no vale mas de $11, con toda la furia.
Si llega a haber pago, valdrá 20 mangos mas o menos...
Y en dic no creo que haya valores en el medio : o vale 11 o vale 20...
Pero lo mío no es producto de analisis tan técnicos como los de Martin o Darío, así que mejor que expliquen ellos porque a lo mejor estoy diciendo cualquier estupidez....
MACD escribió:MACD escribió:
A los craneos del topic.....14 de DIC con el 3,26 % asegurado que valor le asignan al cuperno ????? se tomas apuestas
csarachu escribió:csarachu escribió:
Adelante mi opinion y la fundamente hace poco, $19-$20, suponiendo que en el 2014 no se cobra nada.
Slds., Carlos.
de_a_poquito escribió: de_a_poquito escribió:
Ningún cráneo yo. No obstante, hace rato vengo diciendo que si paga en 2013, al corte de 2012 debiera valer creo yo unos $19,50 a $20,00.
Por la misma plata te digo que si NO PAGA en 2013, al corte de 2012 no creo que valga más de $11.- El mkt valora muy poco al facial restante.
Slds.
csarachu escribió:csarachu escribió:
Es cierto de_a_poquito tiro datos mucho antes que el resto de nostros, lo que no recuerdo es como llegabas a estos numeros, los podrias volver a postear o tirar link al post original?
Slds., Carlos.
de_a_poquito escribió:por de_a_poquito el Mar Mar 13, 2012 4:16 pm
MI análisis es simple, y surgió como una conclusión derivada (se ve que nos gustan los derivados...el cupón es un derivado.. ) de si el precio actual del cupón (entonces unos $13 / $14..como ahora, bah) era "caro o barato".
Yo decía que ese precio era "inestable" y que inevitablemente IMO este año es "binario": O termina en unos $19,50 confirmado el pago de 2013 por crecimiento >3,26% en 2012, o por el contrario valdría unos $11 si se confirma el no pago en 2013.
¿Por qué esos precios?
Si paga 2013: tenés adentro $9,50 (aprox) + $11 (aprox) de 2013...que decontados a una tasa de descuento que vos elijas y te parezca lógica se los sumás a los $9,50, y alguito (poquito...) por el facial remanente y vas a andar por los $19,50 / $20 antes mencionados.
Si no paga 2013: solo tenés adentro los $9,50 + facial remanente mayor que en el caso anterior...por eso le asigno un medio peso más al valor actual de ese facial restante, y estás en más o menos los $11 que decía.
Pase lo que pase, para mi son "seguras" (o muy probables...) tres cosas al corte de diciembre 2012:
1) No puede valer menos de $9,50
2) No puede valer más de $22,00
3) No va a valer ni $13, ni $14, ni $15, ni $16, ni $17, ni $18...es decir ningún precio intermedio entre $13 y $18.
Saludos.de_a_poquito
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