CEPU Central Puerto

[chory461]

Discrepo, la necesidad de capital de trabajo no es lo que impide que distribuyan ahora, amen de que mes que pasa mes agregan flujo.
El prestamo de 70 millones tasa fija del 15% no tiene ningun condicionamiento, fue una oportunidad que se dio justo antes que subieran las tasas.

La empresa , logicamente va decir lo del capital de trabajo , y es comprensible dado nuestro Kafkiano gobierno.
En Junio de 2009 me reuni con el gerente de finanzas, y en esa epoca tambien el gobierno estaba como loco con los dividendos. Le plantee la posibilidad de distribucion , y recuerdo el miedo que tenian a enojar al gobierno, hasta que se pudo llegar a un acuerdo y en diciembre (ganando la mitad que ahora ) pagaron 120 millones. Luego, en febrero 2010 rasparon el fondo del tarro y pagaron todo lo que impositivamente se podia, a pesar de que encaraban un 2010 con mucha necesidad de capital de trabajo por la generacion con fuel propio.

Lo que si es verdad es que la plata que esta quedando temporalmente sin distribuir sirve para estar mas comodos y no pagar intereses de corto plazo.

ya dije que "Esperemos que los use como lo ha hecho en el pasado hasta que puedan distribuir".

Estoy seguro que asi va a ser.[/quote]

Josef, para repartir dividendos dije que se necesita sobrante de CAJA y NO hay, es realmente lo que falta. La caja que hay es necesaria para poder cubrir las necesidades de capital de trabajo porque recordemos que compramos via cammesa 580.000 tons de combustible liquido que si lo hubieramos hecho con nuestro dinero hubieramos ganado mas y aca hay una oportunidad de crecimiento para el 2012 en ganancia dado que el impacto % sobre el total comprado en combustibles liquidos es todavia casi la mitad de lo comprado en el 2011 por via propia. Recordemos que nos pasamos a 350 millones en prestamos corto y en el 2012 las tasas son mas altas. Por otro parte, pagar un 15% por un prestamo es un ROBO !!! ROBO !! un ROBO total, considerando las rentabilidades de nuestra industria. Y no me vengas a decir que es una gran oportunidad porque yo me fondeo al 2,2236% en dolares anual.
Si estoy de acuerdo con que la empresa mes a mes va teniendo mejor flujo de caja porque gana dinero genuinamente y dependiendo de las reglas de juego del 2012 veremos que sucede con el cash flow que ganemos

[valiant]

bien,gracias por la aclaracion.

[Josef]

un detalle,tengo entendido que compró a fines de mayo,por lo que en teoría la utilidad que le correspondería contabilizar
es a partir de dicha ficha.

Central puerto anuncio la decision de comprar Piedra del Aguila el 3 de mayo. A esa fecha , el ultimo balance aprobado de Piedra del Aguila era el del 31/12/10. Sobre la base de ese balance Puerto anuncio un importe de compra de unos 100 millones, y cobro dividendos por 25 millones correspondientes a las ganancias distribuidas por 2010. Es decir el dividendo lo cobro el comprador y no el vendedor, congruente esta situacion con el ultiomo balance aprobado antes de la fecha de adquisicion.


De Alli que la inversion neta haya sido de unos 76 millones de pesos, que, ademas fueron abonados despues, a lo largo de 2011, terminando de efectivizarse los pagos recien en el cuarto trimestre de 2011.

Las ganancias de Piedra del Aguila durante el 2011 fueron 61 m$, 42 m$, 46 m$ y 93 m$ en cada trimestre de 2011.

El valor contabilizado en el balance de puerto de HPDA es de 76 millones.

El valor patrimonial proporcional que incluye la ganancias de 2011 (24 millones) es de unos 150 millones.

Desde el punto de vista patrimonial hay una subvaluacion de 75 millones.

Desde el punto de vista de los resultados, hay un devengamiento anual y no contabilizado de 24 millones para una inversion neta de 76 millones desde el ultomo balance aprobado a la fecha de adquisicion.

Conste ademas que las ganancias de HPDA de 243 millones se dieron en un contexto de año "seco" segun reza en la memoria.

Se genero un 25% menos que la generacion promedio historica, y la ganancia fue facil un 35% mas baja que la que corresponde a un año normal.

Puede decirse que el P/E de la adquisicion es 3 (76 millones para ganar 24 en 2011), aunque esta es una vision pesimista.

HPDA esta en condiciones de ganar 400 millones en un año normal, y entregarle a Puerto casi 40 millones por año (corresponde a un P/E menor a 2...)

[Josef]

un detalle,tengo entendido que compró a fines de mayo,por lo que en teoría la utilidad que le correspondería contabilizar
es a partir de dicha ficha.

Central puerto anuncio la decision de comprar Piedra del Aguila el 3 de mayo. A esa fecha , el ultimo balance aprobado de Piedra del Aguila era el del 31/12/10. Sobre la base de ese balance Puerto anuncio un importe de compra de unos 100 millones, y cobro dividendos por 25 millones correspondientes a las ganancias distribuidas por 2011. Es decir el dividendo lo cobro el comprador y no el vendedor, congruente esta situacion con el ultiomo balance aprobado antes de la fecha de adquisicion.


De Alli que la inversion neta haya sido de unos 76 millones de pesos, que, ademas fueron abonados despues, a lo largo de 2011, terminando de efectivizarse los pagos recien en el cuarto trimestre de 2011.

Las ganancias de Piedra del Aguila durante el 2011 fueron 61 m$, 42 m$, 46 m$ y 93 m$ en cada trimestre de 2011.

El valor contabilizado en el balance de puerto de HPDA es de 76 millones.

El valor patrimonial proporcional que incluye la ganancias de 2011 (24 millones) es de unos 150 millones.

Desde el punto de vista patrimonial hay una subvaluacion de 75 millones.

Desde el punto de vista de los resultados, hay un devengamiento anual y no contabilizado de 24 millones para una inversion neta de 76 millones desde el ultomo balance aprobado a la fecha de adquisicion.

Conste ademas que las ganancias de HPDA de 243 millones se dieron en un contexto de año "seco" segun reza en la memoria.

Se genero un 25% menos que la generacion promedio historica, y la ganancia fue facil un 35% mas baja que la que corresponde a un año normal.

Puede decirse que el P/E de la adquisicion es 3 (76 millones para ganar 24 en 2011), aunque esta es una vision pesimista.

HPDA esta en condiciones de ganar 400 millones en un año normal, y entregarle a Puerto casi 40 millones por año (corresponde a un P/E menor a 2...)

[valiant]

es decir,de los 24 mm que le tocarían por 2011,quizas 8 se obtuvieron antes de la compra.

[valiant]

El balance llegado hoy de HPDA trajo una ganancia de 242,7 millones netos por 2011.

Puerto tiene el 10 % y recibe 24 millones que no estan contablizados en el balance llegado el martes.

Una norma contable permite no hacerlo si no hay directores de Puerto y tienen este %, y hasta que se distribuyan nuevos dividendos.

Durante 2011 se distribuyeron unos 250 millones y las ganancias de 2011 se destinaron a cancelar pasivos.

Es logico que se proceda asi mientras se negocian las mejoras al sector termico.

En el cuarto trimestre HPDA gano 93 millones, a cepu le corresponden 9 no contablizados.

Puerto compro el 10 % de HPDA en 76 millones durante 2011. Ha recuperado el 30% en este corto tiempo.

un detalle,tengo entendido que compró a fines de mayo,por lo que en teoría la utilidad que le correspondería contabilizar
es a partir de dicha ficha.

[Josef]

Josef, aun si quisieran, no hay caja para que pueda repartir los 200 millones. De la caja disponible hay 70 millones de un prestamo que obviamente no pueden usarlo para pagar dividendos porque para eso no lo sacaron. Y por seguridad siempre se quedo con un promedio de 30 millones, es decir que de los 126 millones hay 100 que son para otra cosa. La caja libre genuina disponible es de apenas unos 26 millones al cierre del ejercicio y por ello no pueden repartir dividendos al menos que hagan CASH como en el 1ero del año pasado y asi liberar dinero para el pago de dividendos.... toda la ganancia quedo del 2010 y 2011 quedo hundida como capital de trabajo y no sale mas.

Discrepo, la necesidad de capital de trabajo no es lo que impide que distribuyan ahora, amen de que mes que pasa mes agregan flujo.
El prestamo de 70 millones tasa fija del 15% no tiene ningun condicionamiento, fue una oportunidad que se dio justo antes que subieran las tasas.

La empresa , logicamente va decir lo del capital de trabajo , y es comprensible dado nuestro Kafkiano gobierno.
En Junio de 2009 me reuni con el gerente de finanzas, y en esa epoca tambien el gobierno estaba como loco con los dividendos. Le plantee la posibilidad de distribucion , y recuerdo el miedo que tenian a enojar al gobierno, hasta que se pudo llegar a un acuerdo y en diciembre (ganando la mitad que ahora ) pagaron 120 millones. Luego, en febrero 2010 rasparon el fondo del tarro y pagaron todo lo que impositivamente se podia, a pesar de que encaraban un 2010 con mucha necesidad de capital de trabajo por la generacion con fuel propio.

Lo que si es verdad es que la plata que esta quedando temporalmente sin distribuir sirve para estar mas comodos y no pagar intereses de corto plazo.

ya dije que "Esperemos que los use como lo ha hecho en el pasado hasta que puedan distribuir".

Estoy seguro que asi va a ser.

[Luis XXXIV]

rojo es bastante normal esto y siempre pasa cuando entra al papel gente que no conoce la empresa y ante algún hecho puntual en un trimestral huyen despavoridos, justamente por no conocer la empresa.

Le costará algunos días digerir el trimestral, pero como bien apuntó Josef la empresa sigue igual y previendo nuevas inversiones.

[renzoc]

Que manija le dieron a esta plaza....... todo el movimiento alcista que tuvo para volver a donde estaba

camino al merval

[rojo]

Que manija le dieron a esta plaza....... todo el movimiento alcista que tuvo para volver a donde estaba

[Gramar]

A la Empresa le sobra Caja. Hay que esperar la Asamblea, porque sino reparten la van a utilizar como capital de trabajo o expansiones. ¿Irán por otro % de Piedra del Aguila?

Amplíaron información con respecto a los no dividendos: capital de trabajo y futuras inversiones.

[chory461]

El resultado operativo de 35 millones en el cuarto trimestre compara con 46 millones del cuarto de 2010.

La diferencia se debe a :

Durante el cuarto trimestre de 2011 hubo mas disponibilidad de gas natural , fundamentalmente importado, y las TV generaron con gas en octubre y noviembre, cuando el año anterior lo hicieron con fuel propio que proporciona mucho mayor margen.

El consumo de fuel fue 75 mil tn, 45 mil tn y 54 mil tn en octubre , noviembre y diciembre de 2010 respectivamente, un total de 183 mil toneladas.

En cambio fue , 10 mil tn, 3 mil tn, y 44 mil tn en octubre ,noviembre y diciembre de 2011 respectivamente, un total de 57 mil toneladas.

De alli la menor facturacion y el menor margen a pesar de haber producido una cantidad apenas menor de MWH.

Durante el mes de enero de 2012 se han consumido 69 mil toneladas de fuel propio.

Era razonable que el cuarto fuera mas flojo que los anteriores por el motivo citado,
Sin embargo podia esperarse algo mas teniendo en cuenta las mejores remuneraciones de potencia y reconocimientos de mantenimiento vigentes desde 2011.
Si se examina el anexo H se aprecia una mayor depreciacion (no es salida de fondos) comparando los cuartos trimestres de cada año (15 millones contra 10 millones).

Ha incidido tambien una suba en los rubros de mantenimiento, salarios y honorarios que suman 80 millones en 4q2011 y 55 millones en 2010. Esta diferencia vs 2010 la venia trayendo durante 2011 , pero en los cuartos trimestres (tanto en 2010 como en 2011) hay simpre mas gastos fijos que en los trimestres anteriores, y esta vez (con menos fuel) se nota mas en el margen del trimestre.

En sintesis tenemos 30 millones mas de gastos fijos que han sido parcialmente compensados con 19 millones de los mayores ingresos de potencia y reconocimientos mantenimiento.

Continuan sin reflejarse las utilidades de su tenencia de HPDA de todo 2011.

En cuanto a los financiero los prestamos se han reducido en 312 millones de pesos, quedando 38 millones en el pasivo corriente y 70 millones no corrientes al 15% anual fijo.

El activo corriente menos el pasivo total supera en 80 millones al de diciembre de 2010, luego de haber pagado 51 millones de dividendos e invertido 77 millones en HPDA.

Podria haber repartido ahora mas de 200 millones en efvo y quedar en la misma situacion financiera que en 2011.
Es obvio que hay razones politicas para no hacerlo.

Esperemos que los use como lo ha hecho en el pasado hasta que puedan distribuir.

Josef, aun si quisieran, no hay caja para que pueda repartir los 200 millones. De la caja disponible hay 70 millones de un prestamo que obviamente no pueden usarlo para pagar dividendos porque para eso no lo sacaron. Y por seguridad siempre se quedo con un promedio de 30 millones, es decir que de los 126 millones hay 100 que son para otra cosa. La caja libre genuina disponible es de apenas unos 26 millones al cierre del ejercicio y por ello no pueden repartir dividendos al menos que hagan CASH como en el 1ero del año pasado y asi liberar dinero para el pago de dividendos.... toda la ganancia quedo del 2010 y 2011 quedo hundida como capital de trabajo y no sale mas.

[rojo]

Que lindo si se llevara una porcion mas de HPDA con las utilidades de 2011

[Josef]

El balance llegado hoy de HPDA trajo una ganancia de 242,7 millones netos por 2011.

Puerto tiene el 10 % y recibe 24 millones que no estan contablizados en el balance llegado el martes.

Una norma contable permite no hacerlo si no hay directores de Puerto y tienen este %, y hasta que se distribuyan nuevos dividendos.

Durante 2011 se distribuyeron unos 250 millones y las ganancias de 2011 se destinaron a cancelar pasivos.

Es logico que se proceda asi mientras se negocian las mejoras al sector termico.

En el cuarto trimestre HPDA gano 93 millones, a cepu le corresponden 9 no contablizados.

Puerto compro el 10 % de HPDA en 76 millones durante 2011. Ha recuperado el 30% en este corto tiempo.