TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

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atrevido
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor atrevido » Lun Nov 07, 2011 10:09 pm

A mi lo unico que me interesa es si 2012 habilita un pago 2013 o no.
La cotizacion del tvpp no refleja ese cobro y eso es una gran ventaja para la reinversion.

Pero ese 3,26% puede significar una gran diferecia , una enorme diferencia para un cuponero.

De recuperar la inversion en 2012 con los 2 pagos + una cotizacion de 4, q representa una ganancia de un 30%...que es lo minimo..a tener un pago mas de 10 u 11 en el 2013 hay una enorme diferencia que justifican con creces la apuesta...

Aleajacta
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Aleajacta » Lun Nov 07, 2011 10:04 pm

Atrevido, no espero la mujer perfecta; ya estoy casado. La suba empezó en 2008. La suba de 2011 del TVPY la agarré hasta 19% y vendí como hablamos en la reunión. Pero lo que pregunto es por qué hubo crecimiento y por qué puede seguir.

En los ´90 el crecimiento vino después de una hiperinflación -que provocó recesión y desempleo, es decir capacidad ociosa de inversiones ya hechas- y con dólar barato en el mundo y así endeudamiento acá. La fiesta terminó cuando el dólar se puso caro y nadie quería prestarnos.

En estos ´2000, el crecimiento vino después de una devaluación y default -que provocaron recesión y desempleo, es decir capacidad ociosa de inversiones ya hechas- y con dólar barato en el mundo que aumentó los precios de los commodities. La novedad es que la producción agrícola es mayor en cantidades porque hay mayor demanda, en especial de China.

Por supuesto, había que administrar ese crecimiento y el Gobierno de NK y luego de CFK optaron por priorizarlo, como bien dijeron algunos. Pero priorizarlo respecto a la inflación, dijeron. Y lo que me pregunto es si en realidad un gobernante solo puede priorizarlo en el tiempo (a través de la inflación, y no "en contraposición de la inflación", o a través de la mayor deuda, como se hizo en los ´90).

atrevido
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor atrevido » Lun Nov 07, 2011 10:01 pm


Pascua
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Pascua » Lun Nov 07, 2011 9:54 pm

Aleajacta escribió: Para mí, no son personas sino estructuras y circunstancias. Una es la suerte que mencionaste (por ejemplo, de que no haya una sequía que haga que los campos produzcan menos frutos, como pasó en 2008). Las personas que el príncipe elija ¿cómo podrían provocar que se hagan -y se compren- más autos en 2011 que en 2010?

Bueno si, estructuras y circunstancias y lo que las personas (para maquiavelo es el principe por la epoca, podria ser, el partido, o la burocracia weberiana, o las fuerzas armadas en una epoca claro...) hacen con esos elementos. No se, es tema de debate permanente, pero ahi estan los elementos, no hay muchos mas creo yo, es como en los penales, te lo dan (a veces injustamente) cuando te los dan, no podes elegir "en el minuto 42". A lopez murphy se lo dieron y fue a la tribuna, a de la rua se lo dieron y fue a la cancha de al lado, a duhalde se lo dieron y dijo "que patee otro mejor" despues de estar parado un siglo frente a la pelota, reuteman no quiso patear, kirchner la puso en el angulo... pero a kirchner bien podria no haberle tocado nunca... (quien era kirchner en diciembre de 2002?)

Jotabe
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Jotabe » Lun Nov 07, 2011 9:54 pm


"De Vido habló esta noche en la Facultad de Ciencias Económicas y anticipó que este año la inversión pública alcanzará un máximo histórico del 6 por ciento del PBI y que la inversión privada rondaría el 25 por ciento"

Inversión total-IBIF 31%?
No habrá querido decir inflation?

atrevido
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor atrevido » Lun Nov 07, 2011 9:52 pm

http://economia.iprofesional.com/notas/ ... que-cueste

Buenos Aires, 7 de noviembre de 2011
El Gobierno dejó en claro su objetivo N°1: no devaluar y sostener el consumo "cueste lo que cueste"



"Las medidas que tengan que tomarse, llegarán apenas transcurran las urnas", decía una semana antes de los comicios un funcionario que visita frecuentemente la Casa Rosada.

Y si los empresarios y el mercado financiero pedían señales post-electorales sobre en qué iba a consistir la profundización del modelo K, la catarata de medidas lanzadas en apenas siete días los ayudó a calmar su ansiedad.

En tan solo una semana pasaron más cosas que en los últimos meses.

* Desde el "ejército" de inspectores y funcionarios de AFIP, UIF, Banco Central, Gendarmería y Prefectura desembarcando en las casas de cambio de la city porteña.
* Pasando por nuevas medidas oficiales para controlar más de cerca el movimiento de billetes verdes de petroleras, mineras y aseguradoras.
* Hasta la frutilla del postre, que es que todo argentino que quiera comprar dólares deberá "pedirle permiso" a la AFIP. Tendrá que tramitar online el pedido y la entidad podrá aprobar o no la operación en base a su capacidad contributiva (ver nota: Dime cuál es tu ingreso declarado y te diré cuántos dólares podés comprar).

Así las cosas, la cruzada "anti-dolarización" no se hizo esperar.

En realidad, todo este arsenal de iniciativas forma parte de un paquete de medidas pensadas de antemano, en los meses previos.

Y que estaban en la "gatera", a la espera de que concluyeran los comicios para hacer su debut.

Muchos analistas apelan a la conocida frase "esto recién empieza", ante la pregunta acerca de si esta avanzada se va a profundizar.

Es que lo que sí quedó más que claro es que desde el Gobierno se echará mano a todo tipo de medidas para evitar que el dólar suba a un ritmo más acelerado que el que imperó hasta ahora.

También, que su objetivo "Número 1" es (y será): "No a la devaluación, al menos en el corto plazo, y sostener el consumo, cueste lo que cueste".

Y en este "cueste lo que cueste" se incluye:

* Reducir, como sea, la demanda de divisas.
* Aumentar, como sea, la oferta de billetes.
* Controlar a los bancos para que no encarezcan los créditos.
* Impulsar planes para fomentar el consumo.

Devaluación, mala palabra
En este marco, banqueros que participaron en la reunión que tuvieron con Marcó del Pont -a horas de transcurridas las elecciones- cuentan, off the record, que la titular del Central "puso el grito en el cielo" cuando le plantearon subir un poco más el dólar para compensar la pérdida que sufrió la divisa en relación con los fuertes ajustes salariales y la inflación.

Pero, de momento, esta alternativ "no es una opción" para el oficialismo, que ve en ese escenario un posible enfriamiento de la economía. En el mercado no se descarta una aceleración de la devaluación en el mediano plazo, pero recién después de haber conseguido el objetivo de transmitir un mensaje de estabilidad y de que no perdería la pulseada contra el mercado financiero.

Tampoco el Ejecutivo con buenos ojos que se encarezcan los créditos y que esto mate a la "gallina de los huevos de oro", es decir el boom de compras, que lo ha llevado a una contundente victoria en las urnas.

Del otro lado del mostrador, los ejecutivos de las entidades financieras se ven un poco más ajustados para cumplir esta misión.

"Se nos hace muy cuesta arriba mantener las tasas cuando por cada dos pesos que prestamos nos está entrando sólo uno como depósitos y además se nos fugan muchos fondos al dólar. No tenemos la misma liquidez que antes", expresa un alto directivo de un banco con marcada preocupación.

Más controles a un "mal negocio"
Claro está, que la gran cantidad de reservas que ha venido sacrificando el Banco Central también forma parte del "cueste lo que cueste".

No obstante, la idea del Gobierno es que, con las nuevas medidas dirigidas a la compra de dólares, las ventas por parte de la entidad sean lo más bajas posible.

Por lo pronto, el tener que sacrificar tantos dólares de las arcas del BCRA hasta borró la sonrisa de Mercedes Marcó del Pont, que ya no repite su célebre frase: "Este modelo se la banca".

En tanto, el discurso de otros funcionarios va por el lado de convencer a los argentinos de que comprar billetes verdes no es redituable.

"La gente que adquiere dólares hace un mal negocio. Sólo basta con sacar la cuenta de la rentabilidad contra un plazo fijo", afirmó Miguel Pesce, vicepresidente del Central.

Ante semejante argumento de persuasión, el escepticismo de los analistas ahora es más grande que la ventaja que Cristina le sacó al resto de los candidatos el domingo 23.

Para el economista José Luis Espert, resulta hasta contradictorio decir que es un mal negocio comprar y, a la vez, implementar toda una batería de controles para evitarlo. "Son absurdas desde lo conceptual y desde lo numérico", dijo el economista.

A la hora de analizar las medidas que apuntan a aumentar la oferta de divisas, como la de obligar a empresas a liquidar sus dólares en el país, el economista Carlos Melconian afirma: "El problema de la Argentina no es de oferta, sino de demanda, que va a continuar alta".

¿Y por qué seguirá elevada? "La percepción en la sociedad es que el tipo de cambio está atrasado", argumenta Jorge Todesca, de la consultora Finsoport.

Y tal percepción de dólar barato, de la ya que viene dando cuenta iProfesional.com desde hace casi dos años, resulta ser la visión de la mayoría de los economistas (ver nota: "La paradoja del dólar: cuanto más lo "congela" el Gobierno, más seducirá a ahorristas").

Todesca remarca: "Mantenerlo planchado es una política que cada vez se distancia más de la realidad. Las corridas cambiarias sólo terminan cuando se alcanza un nuevo punto de equilibrio".

El "modelo" va por todo
Lo cierto es que, a juzgar por las últimas medidas, el "nuevo" Gobierno intenta conciliar varios objetivos, difícilmente compatibles, como ser el de que el dólar no suba pero, a la vez, mostrar que es mal negocio comprarlo.

O reforzar la caja verde en lo que hace al comercio exterior (exportaciones menos importaciones).

Al respecto, ya son varios los rumores que dan cuenta de una "nueva normativa" que apuntará a "limitar el envío de utilidades al exterior" o, mejor dicho, incrementar los controles a los giros de dividendos.

En definitiva, queda claro que "El modelo K no se mancha". Ni siquiera por el faltante de dólares (o porque éste haya quedado barato).

Vivir con lo nuestro
Por otra parte, el cerrojo al ingreso de productos importados también será una herramienta clave para cumplimentar el objetivo oficial.

En particular, ante la desaceleración de la economía internacional.

Ante ello, tal como adelantó el viceministro Feletti -ante un panorama en el que resulta factible que la Argentina tenga dificultades para exportar- el Gobierno busca que la demanda interna pueda "compensar" ese problema.

Vale decir, que se pueda consumir en casa todo aquello que originalmente estaba previsto ser vendido en otros mercados.

"En la memoria y en el diagnóstico oficial está presente que así como en el 2009 se logró salir rápida y exitosamente de la crisis financiera internacional, en el 2012 se puede volver a repetir este escenario", observa Mario Brodersohn, titular de Econométrica.

Sin embargo, algunos analistas muestran su escepticismo sobre esta cuestión.

"El consumo va tener una variación moderada, porque ya no hay condiciones económicas para que se pueda sostener a las tasas que hemos visto. Y entre los sectores que más sentirán el freno se encontrarán el de los bienes durables", advierte Ernesto Kritz, titular de Sel Consultores.

En la misma dirección, Eric Ritondale, de la consultora de Miguel Kiguel señala: "Quienes pronostican un consumo alto se equivocan. Están extrapolando lo ocurrido en los últimos dos años como si pudiera repetirse indefinidamente. Nuestra proyección es que no se caerá, pero variará en torno del 3,5%".

Los bancos, árbitros del partido
¿Quiénes serán los que podrán torcer la cancha a favor del apuntalamiento del boom de compras o, por el contrario, producir un enfriamiento?

Claramente los bancos, a partir de no aumentar el costo de los créditos y mantener en el partido a un jugador clave: las ya tan arraigadas cuotas sin interés.

Sin embargo, la menor liquidez actual los lleva a una cierta moderación.

En efecto, un alto directivo de uno de los 5 bancos privados que pelea fuerte en el segmento de descuentos con tarjeta, advierte que las promociones de 24 cuotas fijas sin interés, una vez transcurrida la temporada navideña, pasarán a formar parte de aquellos recuerdos que se evocarán con nostalgia.

En su línea argumental, lo que frena el crédito es la menor liquidez.

Y es lo que explica por qué en pocos meses se hayan encarecido el uso de tarjetas, descubiertos bancarios y créditos personales (ver nota: "Efecto dólar: plazos fijos ya pagan "casi" la inflación pero se encarecieron hipotecarios, tarjetas y descubiertos").

"El dinero que estaba disponible para financiar el consumo ya se entregó todo, y ahora se hace difícil mantener el ritmo de crédito cuando el crecimiento en los depósitos ha venido mucho más lento", agrega el directivo de la entidad.

Y destaca que si bien las alianzas estratégicas con los supermercados y las cadenas de electrodomésticos seguirán, ya no tendrán los mismos beneficios.

"Lo único que es factible es que se mantenga sólo el descuento sobre el precio de lista", dispara.

La pregunta y la respuesta del millón
Un tema que queda claro en el sistema financiero es que la posibilidad de financiar consumo se reducirá en tanto la fuga de capitales siga alta.

Y la pregunta que cabe hacerse en este punto es: si aun con la suba de tasas de los plazos fijos los argentinos siguen comprando dólares, ¿cuánto más deben pagar para enfriar la demanda de billetes verdes?

La respuesta a este interrogante la dan los propios directivos de los bancos: "Lo importante, en sí, no es la tasa que se paga por los depósitos en pesos, sino si la misma es mayor o menor que la suba que espera la sociedad para el dólar".

En este sentido, el mercado de futuros de la divisa estadounidense muestra que la expectativa de los inversores es de un tipo de cambio en torno de los $5.

Vale decir, una devaluación del 17 por ciento anual.

Pero los bancos encuentran otro problema. Aun cuando estuvieran dispuestos a pagar mucho más por los depósitos, temen que el comunicar tipos de interés muy altos sea contraproducente, al generar en el público una sensación de iliquidez.

Fuga persistente, tasas de interés que suben, reservas que se erosionan, catarata de controles en el mercado de cambios... Todo lo que ocurre en estos días tiene olor a película ya vista.

Salvo, claro, por el detalle de que los argentinos siguen en su fiesta consumista, gracias a que el "financista de última instancia", es decir, la soja, aún sigue firme.

Pero nadie se anima a decir por cuánto tiempo podrá cumplir a rajatabla con ese rol.

Jotabe
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Jotabe » Lun Nov 07, 2011 9:49 pm

Jotabe escribió:Digo yo...como hubieran sido los últimos 8 años si en 2003 ganaba el turco, por ejemplo.
O Lopez Morphy que arañó un 15% maso.
Humm...ta lindo para un ejercicio de política ficción.

Bué, de LM y Recrear no hay material para recordar propuestas...
"El partido politico RECREAR no existe mas. Se ha fusionado con PRO."
http://recrear.org.ar/wp/

En cambio de [Alianza Frente por la Lealtad - UCeDe] que llevaba a Mendez...ni web propia hay.

Lo que se dice pasaron a la posteridad.

murddock
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor murddock » Lun Nov 07, 2011 9:49 pm

Ernie Els- escribió:Murddock, la cara es por que no se entiende? o por que es?

La verdad me resulto comico, ya que el mismo forista hoy se hacia el banana enrostrandole a otro que no le parecia que le alcanzara para comprarse varios deptos. Si es que fuera verdad lo que decis que contradiccion. :2230:

Ojo no es que sea la gran cosa, hablamos de pesos (6 cifras en pesos devaluados)..solo me resulto comica tu acotacion.

Pascua
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Pascua » Lun Nov 07, 2011 9:47 pm

robertomartinp escribió: que hippie que sos..das AGGGGGco
anda al bolson...
pantuflo!

Nah... eso es setentista, la malva loca, la juana, la chiruza

Aleajacta
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Aleajacta » Lun Nov 07, 2011 9:46 pm

Aleajacta escribió:¿Pero quiénes son los aliados del crecimiento económico?

Pascua escribió:Los que el principe elija segun las condiciones antedichas, desde luego.

Para mí, no son personas sino estructuras y circunstancias. Una es la suerte que mencionaste (por ejemplo, de que no haya una sequía que haga que los campos produzcan menos frutos, como pasó en 2008). Las personas que el príncipe elija ¿cómo podrían provocar que se hagan -y se compren- más autos en 2011 que en 2010?

Pascua
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Pascua » Lun Nov 07, 2011 9:42 pm

La milonga, la gilada, el oro en polvo...

atrevido
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor atrevido » Lun Nov 07, 2011 9:41 pm

Aleajacta, perdoname, vos agarraste algo de la suba del cupon en 2010?
Yo le hice un 100% a mi posicion 2009 en 2010 cuando tvpy solito subio eso y tvpp un 220%.

Vos agarraste algo de ese rallye?

Te pregunto porque me parece que estas esperando, metaforicamente hablando, la "mujer perfecta" en vez de la "buena mujer"...y ...con los años, uno aprendio que por buscar la mujer perfecta, uno pòdria perder la buena mujer...

que a la larga seria la mujer perfecta para uno.

Espero comprendas la analogia.

abrazo


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