GLD Oro (ETF)

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Josef
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Re: GLD Oro (ETF)

Mensajepor Josef » Vie Oct 21, 2011 9:42 pm

Josef escribió:Y, como dije , el oro va a llegar a los 2000. Pero esto va a ocurrir (si la inflacion americana se mantiene al tres o cuatro anual) ....dentro de mas de una decada, el dia del arquero.

Alien Duce escribió: El año que viene... la inflación americana no se mantendrá al 4% anual, ya no lo hace

Estoy de acuerdo, va a subir por los deficits acumulados en deuda publica y moneda emitida.
Actualmente esta 3,9 % el cpi, 2,5% la core que va detras, y en mayorista mas de 6% con una core en 2,5% aprox.

Lo logico seria que subiera un poco por tres o cuatro años, para licuar deuda y elquilibrar deficit, y entonces volver a % bajos como los que han tenido estos años-

En promedio puede que sea entonces un 4% , tal vez un 5% en 10 años (el mercado espera apenas mas que 2%).....es decir de todos modos estamos hablando de ver 2000 (1200 de ahora) en 10 años , el dia del arquero.

mazzamauro
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Re: GLD Oro (ETF)

Mensajepor mazzamauro » Jue Oct 20, 2011 11:35 pm

valiant escribió:no podés hablar de un m2 global y medir el precio en una sola moneda.

por eso se independizó del dolar!!... y con el precio del dolar = que 3 año atras, vale el doble. Elemental.

valiant
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Re: GLD Oro (ETF)

Mensajepor valiant » Jue Oct 20, 2011 9:07 pm

no podés hablar de un m2 global y medir el precio en una sola moneda.

es lo mismo el yen ,el peso,el yuang ,el dolar ,el franco suizo,el euro,el real?
y el aumento de stock del oro?

o no cuenta?
de todos modos a largo plazo puede asociarse un crecimiento del precio del oro a los problemas que puede traer el pico
del petroleo,si los paises no se van acomodando antes.

mazzamauro
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Re: GLD Oro (ETF)

Mensajepor mazzamauro » Jue Oct 20, 2011 8:41 pm

M2 global, la transaccional, la que manda, m1 no manda, aumenta al 15% anual. La m2 americana, y eso ya fue demostrado empiricamente no explica NADA. Y tiene sentido, si es un patron internacional, debe ajustar por oferta monetaria internacional. Es un tema bastante cerrado ese.

la producción esta estancada desde hace una decada, y para hablar de "sobreoferta" tenes que relacionar el stock con la demanda, y buena parte de ese stock está inmovilizado, nadie vende porqué si oro, es un activo de reserva de largo plazo. Y tus reservas crecieron exponencialmente estos años, todo el mundo sabe eso, y la producción a tasas vegetativas... y el stock cada vez con menos rotación.
Tu modelo de determinación del precio del oro es muy basico...
http://www.acting-man.com/?p=10251

no es un producto industrial este, es una mercancía monetaria... y eso pondera porque el dinero es tambien credito, y eso solvencia, y dentro del calculo del oro la solvencia es determinante, el oro no defaultea. Y cuando todos corren al oro, salen los imbeciles de los reguladores a frenar la "especulación"... como si nada pasara, como si todo fuera mentira, entonces tenes que te aumentan el costo de oportunidad financiero, te hunden los precios, y por el mercado fisico el COMEX sigue perdieron oro registrado... entonces se deciden a recapitalizar a los mayoristas, ¿como? permitiendo la CME mayor colateral en oro como capital minimo para operar.... entonces.. entra oro fisico y le salvan a corto plazo a estos tipos su situación.
o porque te crees que al COMEX lo estan vaciando?... y la CME desesperada incrementa el volumen de reserva legal para operar por medio de ella de 200 a 500 millones?:

en la plata es muy evidente, subieron capitales minimos 500% en apenas unos trimestres, y no pudieron parar la corrida, cuando al fin la lograron, con todos los fondos que entraron al final, el incremento de 100% del costo de oportunidad los obligó a liquidar con enormes perdidas, y encima lo siguio subiendo como forma de espantarlos con la incertidumbre de que si entras te va a tener que poner. A todo esto, en el mismo año, las onzas de plata en el comex bajaron de 38 millones a 32 millones, cuando en 2009 tenían registrado casi 100 millones.

la manipulación es evidente, y el sistema de futuros sobre los metales, tarde o temprano caerá. Basta con que 10 mil millones de dolares salgan a comprar oro fisico, para que el COMEX quiebre, ¿te parece imposible eso?.

valiant
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Re: GLD Oro (ETF)

Mensajepor valiant » Jue Oct 20, 2011 8:11 pm

o sea que para vos el oro es una especie de ente más alla´de lo material,donde no cuenta la extraccion que se esté haciendo,lo medís como un valor absoluto como si su cantidad fuera constante,que de hecho lo és pero en las entrañas
del planeta,no en lo que está a nuestra disposición.
lo que está a nuestra disposición es lo que no para de aumentar,no te digo que aumente a la misma tasa que m1 ,pero algunos sitúan actualmente "la produccion" en algo así como 4- 5% anual sobre la existencia del año anterior.
entonces ese grafico comparativo se cae a pedazos porque estás comparando el oro como si la cantidad fuera constante y de hecho que no lo es.
ya discutimos como arruinó a españa la extraccion de oro y plata de las américas ,creando una inflación brutal en esos metales y haciendo que las monedas fueran a parar con los años a los paises que le vendían a españa.
es decir,la abundancia de oro creó inflación en oro.

te doy otro punto de vista.

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Re: GLD Oro (ETF)

Mensajepor mazzamauro » Jue Oct 20, 2011 7:36 pm

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producción de oro..... :?:

lo que se entiende con el grafico de M2, es que salvo exista destrucción crediticia neta, por lo tanto, destruccion transaccional, cosa que ni en la gran depresión ocurrio, hay un gran piso historico para los valores del dorado.

el garfico tiene mas validez que el cuento de los autos o tu percepción de la producción..

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Re: GLD Oro (ETF)

Mensajepor valiant » Jue Oct 20, 2011 6:59 pm

te insisto mazza en lo que ya te comenté antes.
la cantidad de oro está aumentando bastante rápido,la produccion es record historico.....es decir no es constante como lo muestra un grafico comparativo a m0 o m1.
por lo tanto esos graficos no tienen mucha validez.

tengo en mis manos una revista de autos car and driver de 1991.

en síntesis,los precios de los autos más o menos han subido entre 50 al 65 % en los ultimos 20 años en eeuu.
es decir a una tasa anualizada de entre 2- 2.5 %.

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Re: GLD Oro (ETF)

Mensajepor mazzamauro » Jue Oct 20, 2011 5:48 pm

valiant escribió:o sea que según tu teoría el m2 local afecta el precio del oro en dolares?

http://img249.imageshack.us/img249/6797 ... hart21.png

Josef
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Re: GLD Oro (ETF)

Mensajepor Josef » Jue Oct 20, 2011 5:35 pm

Es claro, tal cual esta indicado abajo que la inflacion que no es mas que un fenomeno monetario afecta al oro como afecta a todos los precios.

Lo del m2 y su supuesto vinculo de hierro con el precio del oro es una simplificacion.

Como todo activo , el precio del oro se mueve tambien, siguiendo patrones de psicologia de masas.

En este contexto, cuando los precios de un activo que estaba en euforia como el oro, comienza a hacer pum, los comprados no lo aceptan como algo que debia suceder , tarde o temprano, buscan otros motivos , como en este caso, con el tema de los margenes, esperando que algun dia pase y la euforia continue , en este caso , a los 2000.

Y, como dije , el oro va a llegar a los 2000. Pero esto va a ocurrir (si la inflacion americana se mantiene al tres o cuatro anual) ....dentro de mas de una decada, el dia del arquero.

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Re: GLD Oro (ETF)

Mensajepor valiant » Jue Oct 20, 2011 4:58 pm

o sea que según tu teoría el m2 local afecta el precio del oro en dolares?

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Re: GLD Oro (ETF)

Mensajepor mazzamauro » Jue Oct 20, 2011 12:51 pm

yo te demostré con hechos, no con versito, que las 4 veces en 2 años que el regulador actuo, la volatilidad para joba :abajo: se disparó. PRIMER HECHO

ahora el punto era saber que impulsaba la tendencia, hoy lo que mas cierra es que el oro sigue a una M2 global. SEGUNDO HECHO

y que hoy, quien esta un poco informado de este mercado, sabe que sigue latente la posibilidad de una nueva suba de margenes. Eso le quita demanda por el costo de oportunidad. Los motivos de porqué suben los margenes son una incognita, no solo son volatilidad, tambien son fenomenos estacionales. TERCER HECHO

la fortaleza del dolar no influye de manera directa, Marc Faber lo que dice, sino afectando esa oferta mundial de M2. Ya que se supone que el dolar se aprecia por riesgos de insolvencia o recesivos, y eso contrae lo transaccional. El dolar no explica al oro, y es myy evidente eso, lateralizo en los mismos minimos 3 años cuando el oro se duplicó.

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Re: GLD Oro (ETF)

Mensajepor valiant » Jue Oct 20, 2011 12:47 pm

Cohelet8 escribió:[quote="valiant"pero antes,1150?
Marc Faber: Gold could fall to $1,100

“We overshot on the upside when we went over $1,900,”

en fin,cada uno da su opinion.[/quote

Lo que dice Faber es que si el precio del oro no se mantiene sobre $1500, iríamos a $1100-$1200....

claro,la zona de 1500 y monedas es el soporte inmediato.

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Re: GLD Oro (ETF)

Mensajepor Josef » Jue Oct 20, 2011 10:34 am

mazzamauro escribió:no cayó por el dolar... cayo por el regulador. Confirmado eso... vamos a volver a los 2000

Josef escribió: Para que vaya a 2000 tiene que devengarse ....pongamos un 60 % de inflacion en usa , porque ?

Porque primero tiene que volver a un precio sin burbuja en el orden de 1200.

Y luego se tiene que devengar un 60 % de inflacion para que el oro medido en papeles verdes valga 2000, a valores actuales , es decir 1200.

En el proceso de destruccion de la burbuja euforica tambien puede ocurrir que pasemos a una estapa temporalmente depresiva y se perforen los 1200 de hoy , viendolo en 1000 siempre a valores de hoy.

A 2000 va a llegar inflacion de usa mediante...... pero es equivalente a decir que tiene que bajar a 1200.... un 25% de caida.

Faber me viene siguiendo hace tiempo... :115:

Estoy de acuerdo con esos 2000.

Pareceria que vamos envejecer bastante mas a menos que gringolandia se convierta en Argentina.

Faber me viene siguiendo hace un tiempo..... :115:

Josef
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Re: GLD Oro (ETF)

Mensajepor Josef » Jue Oct 20, 2011 10:33 am

mazzamauro escribió:no cayó por el dolar... cayo por el regulador. Confirmado eso... vamos a volver a los 2000

Josef escribió: Para que vaya a 2000 tiene que devengarse ....pongamos un 60 % de inflacion en usa , porque ?

Porque primero tiene que volver a un precio sin burbuja en el orden de 1200.

Y luego se tiene que devengar un 60 % de inflacion para que el oro medido en papeles verdes valga 2000, a valores actuales , es decir 1200.

En el proceso de destruccion de la burbuja euforica tambien puede ocurrir que pasemos a una estapa temporalmente depresiva y se perforen los 1200 de hoy , viendolo en 1000 siempre a valores de hoy.

A 2000 va a llegar inflacion de usa mediante...... pero es equivalente a decir que tiene que bajar a 1200.... un 25% de caida.

Faber me viene siguiendo hace tiempo... :115:

Estoy de acuerdo con esos 2000.

Pareceria que vamos envejecer bastante mas a menos que gringolandia se convierta en Argentina.



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