TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

[Patricio2]

Niko, en ese caso estamos hablando de un facial restante de $25, dónde el primer pago a recibir sería de unos $11, estimo que debería ser un escenario muy catastrófico de no crecimiento por varios años para que el valor sea menos de la mitad de su próximo pago y de 1/5 de su facial.
Tendría que calcularle la TIR con las planillas de Apolo, pero me suena difícil que pueda estar a menos de su próximo pago.

Ok, pero es importante para mí determinar ese escenario.

Vamos a un dato semi-objetivo y que sería similar a ese escenario catástrofe: cuanto cotizó el cupón post corte 2009 con un 2010 sin pago y perspectivas no buenas hacia adelante (luego revertidas) y pensando que el pago siguiente (en este caso el que vamos a cobrar ahora en diciembre) es de unos $6

¿No cotizó alrededor de $5 en medio del quilombo de Redrado?
Pero ojo, veníamos de un 0,9% anual y ni idea de cuánto podía ser el crecimiento y el pago por el 2010...

[martin]

Jotabe muy descriptivo el cuadrito. Lo único que te quedaste corto con la caución inicial ya que algunos muchachos en máximos tenían más del 70% de caución.

[ElNegro]

Ernie,es verdad lo que decis!!
Ahora que la tenemos de acero nos merecemos el cupon!!!


Abrazo!

[Ernie Els-]

Ernie compañero de BPAT!! las largaste?

Negro!, tanto tiempo, largue en el quilombo este...si. Nosotros si que hicimos nervios de acero en Bpat, que nos va a preocupar una caucioncita jajja!!!.
Abrazo.

[Patricio2]

Pato, menos mal que estas atendiendo vos el kiosko... GRACIAS!
Pato es antilija!

Ahora lo entiendo a Apolo!!!, esto es agotador...

[Jotabe]

Caída soportable.gif (6.83 KiB) Visto 165 veces

[capi]

A eso iba Capi... ninguno de los que tenian alta palanca se quedaron mirando mosca.... los conozco y se que hicieron movidas interesantes...
El tema es entenderlo y ahi tomar decisiones... estamos validando la realidad, y contrariando con ejemplo concretos las afirmaciones diabólicas de estos días...
Nadie aconeja caución.. sólo es han escrito paginas de lo que hizo cada uno..
Me alegra que hayamos llegado a esa conclusión

es q el negocio de esto esta en el pago, mas alla de q el tradeo te puede beneficiar o perjudicar, esa es la parte q hay q ver, no obstante arriba de 50% considero q se corre riesgo de llegar entero a fin de año con este mercado.

[murddock]

La caucion solo sirve para mercados claramente alcistas. En mercado lateral perdes pagando intereses y ni hablar en mercados bajistas. Solo me caucionaria si veo que algo esta regalado y en este contexto donde hemos visto caer 25% la bolsa de Alemania como si fuera un mercado emergente yo solo veo precios mas o menos baratos, pero no de liquidacion.

[ElNegro]

Sin haber nunca tomado caucion y viendo los diferentes escenarios concluyo: que estos precios "bajos" en donde estamos actualmente con un piso bastante concreto al rededor de 15 (ya se que puede caer mas) es el mejor panorama para tomar caucion, mejor aun que el año pasado cuando subia y subia (sacando el tema grecia). Mejor por el tiempo transuccrido y mejor por haber visto un piso cosa que antes no se conocia.
Yo espero otro simbonazo... veo como actua el tvpp... y si hace lo mismo: le entro con caucion!.
Ernie Els.

Ernie compañero de BPAT!! las largaste?

[Ernie Els-]

Pato, menos mal que estas atendiendo vos el kiosko... GRACIAS!
Pato es antilija!

[Patricio2]

Che, qué quilombo que armé

Muy buen disparador Gramar!!

[puma.ar]

Mi estimado enólogo, dado que compartimos pcia. seguramente tenes el dato de dónde se puede conseguir. Me lo podrás pasar? Abrazo.

En mi bodeguita, buena ocación para conocernos personalmente. Te regalo una botella, a partir del martes, alrededor de las 13,30 en mi oficina, y si comes en el centro que te parece un almuerzo menu ejecutivo en El Arrabal y te la llevo?

[Patricio2]

Hola Niko!!

Lo que tengo en la cabeza es que mientras el costo de la caución sea menor a la supuesta TIR que pueda tener siempre vas a ganar con la caución, así sea a finish.

Supongamos que invertís $167.000 tuyos más otro tanto con caución.

al 15/12 deberás aprox. un 5% más o sea 167.000 + 1,05 = 175.350

2.000.000 de nominales ese día te darán de renta $119.500.

el 15/12/11 vas a deber: 175.000 - 119.500 = $55.500.

Supongamos que lateraliza de acá a esa fecha: $16,70 - $5,975 = 10,725 (valor post corte)
Valor tenencia post corte: 2.000.000 * 10,725/100 = $214.500

Aforo al 15/12/11: 55.500/214.500 = 25,87%

Ok Pato, hasta ahí te sigo.
Podemos repetir el cálculo para el siguiente pago:

Ahora tengo los mismos 2 millones de nominales y debo 55.500

Si la caución es 13% anual debería a diciembre 2012: 55.500 * 1.13= 62750

Si el pago de 2013 no se da y las perspectivas de 2013 (para el pago de 2014) no son buenas, cuanto puede valer el facial pos pago?

Suponete que valga (en ese escenario pesimista) $ 3

Tengo a fin de 2012:

2.000.000 de nominales / renta $170.000.

el 15/12/12 voy a pagar los: 62750 y a su vez me "sobran"= $107.250

Con precio pos pago de $3
Valor tenencia post corte: 2.000.000 * 3/100 = $60.000 + 107.250 = $167.250

Arranqué con 167.000 y dos años después tengo 167.250, es decir: lo mismo. Acá perdí guita.

En ese escenario en que valoro el facial post 2011 en $3

Si te vendo a vos y lo valoro a 4, estaría 20 lucas arriba.

Si lo valoro a 5, estaría 40 lucas arriba. Es decir con un resultado final (15 meses) de 207.250 cada 167.000 invertidos hoy algo así como el 18,5% anual

Ahora seguro estoy haciendo algo mal

No Niko, me parece que tenés un error con el cobro de la renta del 2012, para mí serían unos $170.000...
El resto estaría todo bien salvo...
Te propongo un negocio!!!, si en el 2013 no paga te pago los cupones a $4 en vez de los $3 que los valuás, aceptarías??
tené en cuenta que el siguiente pago, sea cuando sea sería de unos $11...

A ver ahora que corregí adentro de mi cita.
La otra pregunta sería, si no hay pago en 2013, se puede valuar mucho más arriba de 5 el facial post pago 2012?

Niko, en ese caso estamos hablando de un facial restante de $25, dónde el primer pago a recibir sería de unos $11, estimo que debería ser un escenario muy catastrófico de no crecimiento por varios años para que el valor sea menos de la mitad de su próximo pago y de 1/5 de su facial.
Tendría que calcularle la TIR con las planillas de Apolo, pero me suena difícil que pueda estar a menos de su próximo pago.