GLD Oro (ETF)

[Aleajacta]

jaja!:. ale!.. ya nos conocemos
...
Entiendo que tu problema con el oro y algun derivado de este no es que suba, sino que no baje para comprar!..

Tal cual. Y eso que no estaba 100% (100% nunca en nada). Pero fue la pavada de hacerme el trader. Y amarrocar una ganancia que, recién con estas bajas, la puedo aprovechar para comprar lo que quiera, menos el oro que tenía antes.

[mazzamauro]

jaja!:. ale!.. ya nos conocemos
pero mandan los fundamentals, y no se ven nada bien. Si te fijas historicamente los deficit americanos para el oro significaron dos cosas, o disparada o estabilización. El deficit de los '80 post burbuja (eso si lo fue).. termino con un oro estancado durante años, un deficit controlable con una deuda controlable. El deficit de este año y el que viene, donde no actúa ninguna reducción del GOP, implica entre 800 billones y 1.2 trillones (depende si crecen al 3 o 1.5% en 2012)... eso es oro UP.. sin dudas.

.. entiendo que tu problema con el oro y algun derivado de este no es que suba, sino que no baje para comprar!..

[Aleajacta]

Mauro, con lo que pensamos del oro me acuerdo de eso de "Todos somos iguales, pero algunos somos más iguales que otros".

En este caso del oro: "Estamos de acuerdo con que el oro es único, pero para vos es más único que para mí."

[mazzamauro]

estoy a largo con el oro, no toco la posición.. cada tanto sumo algo.
No lo vi la relacion con el platino!:. hace un copiar y pegar que la veo. Hay etf del platino.....
Tiene un problema ese metal, que su dispersión es en extremo volatil, comparado al oro y la plata.

@21ale21 esa podría ser una posibilidad... pasa que el ciclo actual del oro lleva 10 años. Es mucho, y las perspectiva de lo que se alimenta el oro, por 10 años más parecen cambiar para mejor muy poco. Pero bueno sí... el oro no tiene rendimiento, PER.. ni un dividendo que te asegure un flujo, las mineras senior suelen pagar buenos rendimientos. Pero creo que como con el petroleo con las grosas del sector, llega un punto donde como empresas comenzas a tener rendimientos decrecientes de tu capital, y eso te afecta. Le paso a Exxon le pasa a Barrick

[21ale21]

si te pasaste a oro hace un tiempo x... y al poco tiempo te das cuenta que compras el doble de acciones de esa compania que te paga buenos dividendos anuales...cosa que el oro no hace, me parece que muchos medianos y grandes inversores lo van a pensar,

no olvidemos que el oro como todo activo tiene sus ciclos...

[mazzamauro]

ale!, el oro no tiene ecuación economica de funcionamiento, una minera sí. El oro no depende de a que precios vendio sus contratos a futuros, o si su estructura de costo indexa al precio de venta de sus clientes, o mejor aún, el oro homogeneo.. metal de mercado, no esta el valor presente agarrado al manejo del ROE de la empresa, las mineras sí.

Esto es como asociar el valor actual de un billete con el valor presente de una celulosa....

Para mi asociar una minera con el oro significa al menos que ambas tengan un beta similar, y no lo tienen. Primer indicio de porque uno es patron monetario y tiene un comportamiento independiente, y el otro es empresa y tiene un comportamiento estructuralmente dependiente, o sea, indexa muy detras.

Por eso siempre se decía.. comprar mineras junior, pequeñas, cuando el rally comienza, luego pasarse a las senior y finalmente comprar el metal. Por eso puede y debe haber una marcada diferencia.

vi el grafico de price earning!... medio dificil de sacar un numero que testeado hacerque alguna distribucion util de relevancia. zImmerman trato el tema "indices manufactureros" con oro, y le seguia dando un coeficiente explicativo muy pequeño. Entre indices manufactereros y PER hay una relación intensa.....

** Alien... el mercado esta bien abastecido de contratos hasta la tercera semana de agosto en la plata.. recien ahí me posicionaría. Sino hubiera sido por el arrastre del oro 35-36 hubieran sido precios de compra. Esos 3 dolares son precio prime por solvencia del oro.

[21ale21]

hay que tenerle mucha fe al oro para pagar o mantenerse en estos valores...de afuera se ven como exagerados por no decir con caracteristicas de enchufe o burbuja...

porque de las crisis tarde o temprano se sale, y cuando las acciones y otros activos se ponen extremadamente baratos el arbitraje es inexorable...

[Aleajacta]

No hay motivos para que un patron monetario, el oro, tenga que ir a la par de mineras o derivadas Junior... vamos... es oro, patron monetario, no un activo de arbitraje sectorial.

** el mercado de plata esta bien abastecido para esta epoca, la faltante de plata se comenzará a notar a finales de agosto. La plata al ser un segundo mejor derivado monetario, no tiene porque seguir al oro....

Hola, Mauro!

Sí que hay motivos: si el pan sube más que el nivel general de precios (los costos de hacer pan) el panadero ganará más. Y acá el pan sube de precio porque la demanda es mayor que la oferta.

De paso, más abajo puse una correlación inversa entre P/E y oro.
Saludos

[Aleajacta]

Recorda que las mineras llevan implicitos los riesgos del mercado por un lado, y de la empresa en si. No van siempre de la mano con los precios. Y vaya si los riesgos del mercado se han hecho notar en las ultimas horas!!

Igualmente siguiendo tu relacion, que te hace pensar que no sean las mineras las que tienen que subir en lugar de los metales bajar

Hay un par regaladas de cara a fin de año, la que mas me gusta es SVM. Pero tambien estan CDE, SWC, PAL, entre otras

No es lo mismo, por eso se distancian. Es casi lo mismo, por eso se acercan.

Pero no sé si el oro va a bajar. A la larga, en dólares creo que seguirá subiendo. Y pueden subir los dos. Pero esta es la típica que, en los libros, dice así: que si la correlación pasada es alta (y lógica), y el desvío es grande, uno debería ponerse short en uno y long en otro. Como soy menos sofisticado, comprar el más bajo.

Gracias por los otros tickers. Voy a mirarlos.
Saludos

[mazzamauro]

dos cosas:

queres oro y plata fisicos, compralos con certificado suizo en casa piano o superville, SLV y GLD indexan una tenencia contractual de plata y oro, no fisica.
http://seekingalpha.com/article/161973- ... -about-slv

¿si vas a cambiar tu contrato de ETF por plata, te dan plata fisica? NO.

2).. no hay motivos para que un patron monetario, el oro, tenga que ir a la par de mineras o derivadas Junior... vamos... es oro, patron monetario, no un activo de arbitraje sectorial.

** el mercado de plata esta bien abastecido para esta epoca, la faltante de plata se comenzará a notar a finales de agosto. La plata al ser un segundo mejor derivado monetario, no tiene porque seguir al oro....

[ferbar]

Para el que lo quiera leer, les adjunto un link al prospecto de SLV
que supongo será similar al de GLD.

http://pe.newriver.com/summary.asp?cid= ... =46428Q109

Es muy largo pero creo que dice que podes reclamar el metal, pero de a 50.000 papeles de SLV.
Tambien dice que existe un respaldo 1-1
The Shares are backed by silver, identified on the custodian’s books in allocated and unallocated accounts on behalf of the trust and held by the custodian in England and other locations that may be authorized in the future.
Supongo que en algun rincon debe decir que para lo arriba expuesto puede haber excepciones

Hola, Pac. ¿Decís que GLD son derechos a 100 pepitas pero que tienen solo 10 en el baúl? ¿Tenés algún link a esa fuente?

[Aleajacta]

Felicitaciones, Alien Duce. Me bajé bastante antes de tiempo.

Todavia estas a tiempo de volver a subirte estimado

Tengo el típico problema de la película y la foto: a la larga sí, en el corto plazo no estoy tan seguro.

Además, la distancia se amplía entre GLD con GDX, GDXJ, GLDX... Y eso no tiene sentido.