CEPU Central Puerto

[Josef]

josef,
lo que recibian no lo recibian mediante potencia base sino por concepto de forzada. Cuando en 2002 las distribuidoras dejan de forzar, inventan un pago para que cobraran unos mangos de potencia los generadores.

Hoy la situacion (y hace CINCO POST que digo lo mismo) es distinta y gracias al "milagroso desastre" que hizo K en materia energetica, esta empresa recibe mas guita que antes.

Como decis en el post, "al precio de mas margen" (dulce) ponen en forma las maquinas. Respecto al hoy x hoy, comparto que no se ve en el corto plazo que se dejen de usar las tv (tambien esta escrito en el post anterior).

Las compras que hizo sumadas a la participacion en el foninvemem me llevaron a comprar este papel que me parece subvaluado.

Y REPITO POR ENESIMA VEZ: El ingreso aca viene sucio, no se va a volver a las condiciones de antes que darian transitoriamente mucha mas guita. Por suerte, esta empresa anda muy bien en estas condiciones fijadas por el gobierno.

abrazo
salva +3

Esto lo pusite vos y no es correcto :

"en 2001 las tvs recibian fortunas simplemente por estar disponibles como máquinas forzadas (ni siquiera tenian que operar y cobraban la potencia base ",

Ademas era irrelevante por lo transitorio.

No es simplemente hoy por hoy , que no las van a dejar de usar a las tv. La observacion vino a cuenta de :

"la necesidad de las tv va a ir reduciendose hasta que en algun momento dejaran de operar y el margen de poco servira (igual falta para eso porque hoy estan comodas las tv en el orden de despacho)."

El " falta para eso ", hace que no importe que algun dia dejen de operar (valor presente casi 0).

Es obvio que no se va a volver a las condiciones anteriores ni hace ninguna falta.

[salvatuti]

josef,
lo que recibian no lo recibian mediante potencia base sino por concepto de forzada. Cuando en 2002 las distribuidoras dejan de forzar, inventan un pago para que cobraran unos mangos de potencia los generadores.

Hoy la situacion (y hace CINCO POST que digo lo mismo) es distinta y gracias al "milagroso desastre" que hizo K en materia energetica, esta empresa recibe mas guita que antes.

Como decis en el post, "al precio de mas margen" (dulce) ponen en forma las maquinas. Respecto al hoy x hoy, comparto que no se ve en el corto plazo que se dejen de usar las tv (tambien esta escrito en el post anterior).

Las compras que hizo sumadas a la participacion en el foninvemem me llevaron a comprar este papel que me parece subvaluado.

Y REPITO POR ENESIMA VEZ: El ingreso aca viene sucio, no se va a volver a las condiciones de antes que darian transitoriamente mucha mas guita. Por suerte, esta empresa anda muy bien en estas condiciones fijadas por el gobierno.

abrazo
salva +3

[Josef]

josef,
en 2001 las tvs recibian fortunas simplemente por estar disponibles como máquinas forzadas (ni siquiera tenian que operar y cobraban la potencia base cuando tendrian que haber ido a chatarra).

Con respecto al valor de reposicion, habría que ver cuanto tiempo mas tiran las TV. Vienen extendiendo su vida util desde hace tiempo. Y alguna vez vi informes del deterioro del ciclo con gas oil, no se si mejoraron eso. Pero volviendo al valor de reposicion, si el gobierno hace algo en serio y empieza a licitar modulos de oferta hidro y termica a traves de cammesa, asegurandoles la renta, la necesidad de las tv va a ir reduciendose hasta que en algun momento dejaran de operar y el margen de poco servira (igual falta para eso porque hoy estan comodas las tv en el orden de despacho).

El dulce al que me referia es el tema del biocombustible entre otros, o la guita para mantenimientos, etc.
Como vos decis todo esto es posible gracias al gobierno -que a mi opinion hizo desastres en esta materia-.

Pero coincido que es un buen papel o no invertiria en él. Lo único que trato es de que nadie se confunda imaginando escenarios irreales de aumentos imposibles.

abrazo
salva +3

No recibian fortunas , el valor de la potencia era 10 usd, que normalizado a 24 hs los 365 dias del año eran 5,9 usd, y aplicandole la potencia base eran bastante menos de 5 usd , con tendencia a irse a rapidamente a 0 en cuanto a la potencia base , por la competencia de los ciclos que se ponian en marcha y desplazaban a las tv, tambien de la generacion forzada.
Hoy reciben mas de 20 dolares por potencia, 6866, fuel......y falta el bio.

Respecto al no se cuanto mas tiran las tv y los ciclos con gasoil ...... bueno parece que tiran mucho, y cada tanto los ponen en forma al precio de mas margen...para los generadores ( la unidad 7 , la repotenciacion de la 8 ),

Lo de la menor necesidad de las tvs se lo dejo a mis hijos y/o nietos....., es cada vez mas al verre. El valor presente de los ingresos de cuando las tv no sirvan es mas o menos 0.

Antes que la tendencia se de vuelta, central puerto tendra 450 MW adicionales de ciclo combinado comprados a 10 millones de usd hace dos años. Por gerenciarlos obtiene mientras tanto 2 musd netos anuales.

Que decir del 10 % de HPDA que acaba de adquirir a 18 musd ( y hay otro 10% pendiente, sera para cepu o para sadesa ?)

Estos si que son buenos "valores de reposicion".

Cuando haya incentivos genuinos para invertir mas, es decir cuando puerto gane mas....aun, y veamos precios de la accion "imposibles de concebir" hoy dia, si , entonces habra nuevo equipamiento y tal vez las tv no operaran mas.

El dulce sonaba a gracia del soberano.....y es precisamente al reves , el soberano esta desesperado y no puede hacer otra cosa.

[salvatuti]

josef,
en 2001 las tvs recibian fortunas simplemente por estar disponibles como máquinas forzadas (ni siquiera tenian que operar y cobraban la potencia base cuando tendrian que haber ido a chatarra).

Con respecto al valor de reposicion, habría que ver cuanto tiempo mas tiran las TV. Vienen extendiendo su vida util desde hace tiempo. Y alguna vez vi informes del deterioro del ciclo con gas oil, no se si mejoraron eso. Pero volviendo al valor de reposicion, si el gobierno hace algo en serio y empieza a licitar modulos de oferta hidro y termica a traves de cammesa, asegurandoles la renta, la necesidad de las tv va a ir reduciendose hasta que en algun momento dejaran de operar y el margen de poco servira (igual falta para eso porque hoy estan comodas las tv en el orden de despacho).

El dulce al que me referia es el tema del biocombustible entre otros, o la guita para mantenimientos, etc.
Como vos decis todo esto es posible gracias al gobierno -que a mi opinion hizo desastres en esta materia-.

Pero coincido que es un buen papel o no invertiria en él. Lo único que trato es de que nadie se confunda imaginando escenarios irreales de aumentos imposibles.

abrazo
salva +3

[Josef]

Habia especificado claramente a la situacion en 2001 , cuando no habia mas contratos con las distribuidoras, y las TV tenian destino de Scrap.

Valor de reposicion: al ser mas alto no hay reposicion , es decir no hay nueva oferta, y eso es bueno, porque ademas de cobrar 13 usd en vez de 10 , fuerza a subas de margen como ha ocurrido en los ultimos años, en que los margenes han ido mejorando año tras año.

El aumento del "uso de las maquinas" es , precisamente, el aumento de la demanda , y de acuerdo a la ley de la oferta y la demanda, ha obligado a mejorar el precio/margen . No es ningun dulce , es la realidad la que se va imponiendo.

En cuanto a la tendencia , no es cuestion de deseos, sino de las bases reales que hay. Basta ver los ultimos balances y los nuevos parametros del mercado. Y aunque el futuro siempre tiene incertidumbres, nos falta aun ver en los balances los 195 MW adicionales de TV (proporcionan unos 110 millones de pesos anuales adicionales de margen) , que estaran presentes en parte en el segundo semestre y todo el año proximo. Nos falta ver tambien (gracias a la escasez de combustible generada por el gobierno) el tremendo margen adicional cuando se logre utilizar hasta el 10 % de biocombustibles en lugar de fuel y gasoil.

[salvatuti]

josef,
creo que pensamos bastante parecido pero igual te respondo algunas cosas por si no pensamos parecido:

Con respecto a las TV, debo insistir que el rendimiento para las centrales era 0 en 2001. Actualmente 1 MW DE TV le genera a central puerto un 60 % mas que uno de ciclo combinado. No creas... las TV de puerto cobraban potencia todo el año como maquinas forzadas por el distribuidor. Antes de eso, tenian el contrato con las distribuidoras para poder salir a flote tras alfonsin. Como lo dibujaban contablemente desconozco.

Esto es bastante parecido a un milagro. En eso estoy de acuerdo...es el milagro de la paparruchada K

En cuanto a los ciclos , 13 dolares son mas que 10 con indepependencia de la reposicion. Es mas, es buenisimo que la reposicion sea mas cara que antes, porque no hay reposicion y esto es un factor que TIRONEA el margen para arriba. No entiendo este concepto.

A los tenedores de acciones de esta empresa les importa muy poco que el costo marginal como estaba establecido en los 90 haya muerto. eso es cierto. Por eso en mi post anterior dije que esta empresa disfruta de las barbaridades de K en materia energetica

Lo que importa es entender la famosa ley de la oferta y la demanda , que en este sector ha provocado, gracias al gobierno , el aumento del precio , es decir el aumento de las ganancias. lo que aumentó es el uso de las maquinas, combinado con un reconocimiento de los costos mas un margen. Y creer que todo el tiempo te van a dar más dulce no me parece que sea razonable.

Hoy central puerto es mas rentable que en cualquier momento anterior de toda su historia, y la tendencia es hacia arriba. Lo primero es cierto gracias al mamarracho K. Lo segundo ...ojalá.

abrazo
salva +3

[chory461]

Salvatuti,

estamos en muchas cosas de acuerdo, el tema es el camino que aplicaran y eso no lo sabemos.
abrazo

[salvatuti]

Chory, tu post es muy largo, pero sólo te voy a decir que si fuera igual de fácil que con la carne que la energía, ya habría aumentado ésta también. Acá CEPU si tiene el margen que tiene es debido a la barbaridad en materia energética que llevóa cabo el gobierno nacional. Si lees mi post anterior eso es lo que dije.

Salvatuti, La carne tambien valía $ 3 el kilo y hoy vale $ 50...... y no fue necesario ponerle un revolver en la cabeza a los consumidores, quieren carne, pagan el precio. Los productos valen por lo que sabemos que pagamos. Si incrementas pagas mas y pagas mas, al otro día se olvidan del precio y pagan mas. si aumentas las tarifas te salen con los tapones de punta los medios, la oposición, la clase media, etc. Te afanan más energía en los barrios carenciados, se vuelve más ineficiente tu industria, se reduce el consumo de bienes, etc... Este modelo cierra con tarifas subsidiadas y dudo que alguien tome la decisión de pasar las tarifas a lo que deben valer.
Los precios parados en $ 120 ? solo para el indek. Los otros condimentos son parte del precio pero no te lo dicen. Pero, precio es todo lo que cobramos por un bien, sea precio + bono + beneficio = TODO ES PRECIO, podes llamarle de diferentes maneras, pero ya los 120 pesos se terminaron hace rato Algo así, pero lo único que estás reconociendo es que el mecanismo es el de cost plus que te decía antes..
La logica termina donde empieza la politica...... le agrego un parrafo mas a tu frase....... la logica termina donde empieza la política y vuelve a empezar la logica cuando se termina la CAJA estoy de acuerdo...por eso creo que el gobierno va a ir reduciendo muy de a poco los subsidios sin regresar al esquema anterior de PM=Cmg. Si lees la historia argentina esta lleno de ejemplos donde la politica se arrodillo frente al SR MERCADO. Simple, no le queda otra alternativa.Me parece que estos tipos demostraron que les chupa un egg todo, mkt incluido Preguntale a ALFONSIN sin ir mas lejos, a los K con el precio de la leche, la carne, el maiz, las naftas......etc..... y eso que es politica pero el MERCADO es oferta y demanda.... tocas precio no fijas oferta........ se quedaban sin oferta y salieron a dar mas precio sino nos quedabamos sin LECHE.... quieren mas oferta.... deben dar mas precio. Simpleza.
La garrafa social a $ 15?...... y hay politica...... donde esta? Acá ves un ejemplo más...la garrafa social no es mediatica...si aumentan la energia electrica, los medios te achuran...que periodista usa garrafa social?.
Esta lleno de ejemplos donde los políticos tuvieron que dar marcha atras con el mercado. La caja se achica y ahora quieren ir por el BCRA para volver a tener oxigeno..... despues que queda? La caja se achica y no tenemos GAS ahora van por el 2do barquito... que van hacer en 1 año.... iran por el 3er barquito?....... y pagaran U$S 12 en vez de aumentar aca?.....
paciencia.... precio local se iguala al internacional.... y el local sigue aumentando y no son 120 pesos hace rato. repito: precio es distinto de lo que se reconoce a cada generador. el precio lo fijaba el mkt. Hoy se reconoce costo + un plus

[Josef]

Es cierto que las TV tienen más ingresos que en los 90 (no la TV04 que está fuera de servicio).Hoy por hoy, lo que digo es que hay que conformarse con el plus sobre el costo que te vaya dando el gobierno porque el mercado se destruyó. Es decir, el modelo de Precio de mercado = costo marginal murió.

Un tema más: los 13 usd hoy son menos que los 10 usd en los 90. El costo de reposición de las máquinas se incrementó en la última década.

Creo que los tenedores de CEPU debemos disfrutar la barbaridad en materia energetica que hizo este gobierno pero sin esperar milagros.

abrazo
salva +3

Con respecto a las TV, debo insistir que el rendimiento para las centrales era 0 en 2001. Actualmente 1 MW DE TV le genera a central puerto un 60 % mas que uno de ciclo combinado.

Esto es bastante parecido a un milagro.

En cuanto a los ciclos , 13 dolares son mas que 10 con indepependencia de la reposicion. Es mas, es buenisimo que la reposicion sea mas cara que antes, porque no hay reposicion y esto es un factor que TIRONEA el margen para arriba.

A los tenedores de acciones de esta empresa les importa muy poco que el costo marginal como estaba establecido en los 90 haya muerto.

Lo que importa es entender la famosa ley de la oferta y la demanda , que en este sector ha provocado, gracias al gobierno , el aumento del precio , es decir el aumento de las ganancias.

Hoy central puerto es mas rentable que en cualquier momento anterior de toda su historia, y la tendencia es hacia arriba.

[chory461]

Tal cual chory461: la política termina cuando la realidad se les viene encima y no la pueden seguir dibujando, ni escondiendo...

Y ahora van por el BCRA .... ?..... eso si que es meter al país en un suicidio en masa... ajajajajaj

[Luis XXXIV]

Tal cual chory461: la política termina cuando la realidad se les viene encima y no la pueden seguir dibujando, ni escondiendo...

[chory461]

salvatuti,

Unos ejemplos mas donde la politica se coj... al consumidor......

1.- Secuestro de las AFJP
2.- Aquellos que depositaron dolares le devolveremos dolares....... donde estan?
3.- No hay aumentos de precios en energía y en la factura te sacan el precio subsidio y pagas mas y te dicen.... no hay aumentos, solo sacamos el subsidio del GAS, ajajajajajaj
4.- La inflacion es del 9% indek y para el resto del mundo es del 30%......
5.- El 1 a 1............ y fueron 10 años...... y.... un día devaluta
6.- Un día el alfonsin se levanto y secuestro todos los depósitos en dolares..... yo era muy chico pero me acuerdo de eso.

La politica no puede gobernar al Mercado.... solo te lo hacen creer pero por atras.... el mercado siempre GANA !!! SIEMPRE.
Y volveremos a tener precios locales mas altos que los internacionales.

[chory461]

chory,
SÍ que hay que pensar en si es o no posible. Te acordas de la 125? Bueno..multiplicalo por miles de personas...
el precio de mercado hoy no supera los 120 pesos . Hay otros aditamentos que suman.
No hace falta hablar de diferencias con el precio internacional. Eso lo sabe hasta el verdulero.
Pero cómo hacés para cobrarle a un tipo esa guita hoy cuando le hiciste creer durante años que la tarifa es la que es? Le pone´s un revolver en la cabeza? La lógica termina donde empieza la política y acá lo único que podés hacer es pagar los costos de generación y si hay caja, algo de rentabilidad. Eso es lo que se está haciendo en mi opinión con algún dulce de vez en cuando.
Pero bueno, expectativas distintas mueven al mercado.
Abrazo
salva +3

Salvatuti, La carne tambien valía $ 3 el kilo y hoy vale $ 50...... y no fue necesario ponerle un revolver en la cabeza a los consumidores, quieren carne, pagan el precio. Los productos valen por lo que sabemos que pagamos. Si incrementas pagas mas y pagas mas, al otro día se olvidan del precio y pagan mas.
Los precios parados en $ 120 ? solo para el indek. Los otros condimentos son parte del precio pero no te lo dicen. Pero, precio es todo lo que cobramos por un bien, sea precio + bono + beneficio = TODO ES PRECIO, podes llamarle de diferentes maneras, pero ya los 120 pesos se terminaron hace rato.
La logica termina donde empieza la politica...... le agrego un parrafo mas a tu frase....... la logica termina donde empieza la política y vuelve a empezar la logica cuando se termina la CAJA. Si lees la historia argentina esta lleno de ejemplos donde la politica se arrodillo frente al SR MERCADO. Simple, no le queda otra alternativa. Preguntale a ALFONSIN sin ir mas lejos, a los K con el precio de la leche, la carne, el maiz, las naftas......etc..... y eso que es politica pero el MERCADO es oferta y demanda.... tocas precio no fijas oferta........ se quedaban sin oferta y salieron a dar mas precio sino nos quedabamos sin LECHE.... quieren mas oferta.... deben dar mas precio. Simpleza.
La garrafa social a $ 15?...... y hay politica...... donde esta?
Esta lleno de ejemplos donde los políticos tuvieron que dar marcha atras con el mercado. La caja se achica y ahora quieren ir por el BCRA para volver a tener oxigeno..... despues que queda? La caja se achica y no tenemos GAS ahora van por el 2do barquito... que van hacer en 1 año.... iran por el 3er barquito?....... y pagaran U$S 12 en vez de aumentar aca?.....
paciencia.... precio local se iguala al internacional.... y el local sigue aumentando y no son 120 pesos hace rato.

[PELADOMERVAL]

salva,,como le hacias creer a las personas que el 1 a 1 era una fantasia,,hasta que un dia,,te cantaron el cero,,esto es asi,,sino con tu teoria,,no hay mas empresas de servicio y se las queda el estado,,,
porque si no vana ganar nucna mas plata ne la vida,,para que quedarse y tener empleados como vos jaja caros y no eficientes jaja

[salvatuti]

chory,
SÍ que hay que pensar en si es o no posible. Te acordas de la 125? Bueno..multiplicalo por miles de personas...
el precio de mercado hoy no supera los 120 pesos . Hay otros aditamentos que suman.
No hace falta hablar de diferencias con el precio internacional. Eso lo sabe hasta el verdulero.
Pero cómo hacés para cobrarle a un tipo esa guita hoy cuando le hiciste creer durante años que la tarifa es la que es? Le pone´s un revolver en la cabeza? La lógica termina donde empieza la política y acá lo único que podés hacer es pagar los costos de generación y si hay caja, algo de rentabilidad. Eso es lo que se está haciendo en mi opinión con algún dulce de vez en cuando.
Pero bueno, expectativas distintas mueven al mercado.
Abrazo
salva +3