TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

[pablo9494]

a mi mucho no me convence caucionarce a estos precios, hace unos meses cuando estaba 5-6-7 pesos puede ser, pero hoy no lo veo.
Ya que estamos con la caucion, puedo caucionar un activo y comprar otro??
por ejemplo caucionar tvpp y comprar tvpy?

Walter, pensa en algo, cuando estaba $ 5/6, el precio objetivo era 8 a fin de año, las expectativas se modificaron por la realidad del crecimiento, este objetivo hoy esta mas cerca de $ 12/12.50, por lo tanto queda aun un 20/25% de suba hasta fin de año a mi entender, y si aprovechas la suba 50% caucionado, podes obtener hasta un 50% de rentabilidad en pocos meses, siempre que se cumplan los objetivos y tu costo financiero puede ser del 4% a lo sumo...saca vos las cuentas...

[criacuervos]

Todo puede variar .... el patrimonio neto, el capital social, los activos , los pasivos y las deudas... y los accionistas ..
En el ejemplo que pusiste la propietaria del inmueble es la SA... si se vendeel inmueble la tarasca no se la lleva nadie... tendran que disolver la SA conforme su reglamento y en proporcion al paquete accionario ... si despues resulta que ese paquete accionario pertenece a una sociedad conyugal , hay que dicolver tambien la sociedad conyugal conforme a otro tipo de legislacion que es la sociedad conyugal del codigo civil... es otro tema.. en ese ejemplo habra que disolver dos sociedades diferentes, primero la SA y despues la conyugal.... pero lo que importa, para lo que estamos hablando, es que si esa SA emito deuda , los accionistas deberan responder hasta su parte social por esa deuda... y tambien la sociedad conyugal debera responder por las deudas que pueda tener ... si queda algo , despues de todo eso, se vera eso que decis de la tarasca..
Resumiendo.... el bonista , cuponero , tenedor de ON es ACREEDOR.. y los accionistas, conyuges , estan obligados por las deudas hasta el monto que les corresponda en esas sociedades ....

[Pamperito]

Te repito Pamperito.. el accionista es el dueño de la empresa... y el bonista o cuponero es acreeedor de esa empresa... la relacion no es directa porque existe la responsabilidad limitada a su participacion accionaria... no puede cobrarte directamente a vos como persona separada de la empresa.. le va a cobrar a la empresa , y de esa forma, valdran menos las acciones que tenes , porque habra menos capital social, y las acciones representan eso....
Por eso , volviendo al tema Argentina y cupones, los cuponeros somos ACREEDORES de la argentina... nunca accionistas...

No la sigo porque me voy a morfar. Lo remarcado en rojo...Me hablás del caso del tenedor de una ON? No te agarro.
Lo remarcado en azul...confundís los conceptos, se nota que no invertís en acciones...El capital social permanece invariable, salvo aumentos o disminuciones, no tienen nada que ver los créditos ni las deudas para su variación. Lo que sí varía ( acá está tu confusión ) es el patrimonio neto, pero en función de qué? De las ganancias o las pérdidas, si los activos y pasivos permanecieran inalterables de un ejercicio a otro. Como ejemplo absurdo, pero para que se entienda mejor.
Ejemplo sencillito: Sociedad conyugal que arma una SA, propietaria unicamente de inmuebles. Se disuelven ambas sociedades, se venden los inmuebles...quién se lleva la tarasca? Los accionistas, es decir los dueños, es decir y hasta que la sociedad les acredite la guita??? LOS ACREEDORES.
Ahhhhhh... recordá estas fórmulas:
ACTIVO-PASIVO= PATRIMONIO NETO
PATRIMONIO NETO=CAPITAL+RESERVAS+RESULTADOS ACUMULADOS

[Patan]

......
Patan... el Warrant es un derecho de credito sobre una eventualidad.... hay un millon de formas...

http://www.warrantsnet.com/Que%20es%20un%20Warrant.htm
Ese es el concepto de warrant q tengo en la cabeza...
Es más, hace unos años, trabajando en la Caja de seg. social de ciertos profesionales, me tocó analizar contablemente unas operaciones con warrants, y eran tal cual lo q les decía y lo q dice (mejor q yo) ese link.

El uso q se le da ultimamente al término warrant, no lo veo correcto, ya q la palabra warrant llevada a nuestro idioma sería garantía. Y ni una opción ni una eventualidad son lo mismo q una garantía... Pero bueh, los usos de las palabras van variando... de hecho en wikipedia es una definición totalmente distinta.

En este link, entre otras cosas vemos que existe legislación al respecto: http://www.alimentosargentinos.gov.ar/0 ... arrant.htm
"El warrant es un título de crédito que permite al dueño de una mercadería darla en custodia a una empresa emisora debidamente autorizada, obteniendo a cambio la emisión de un certificado de depósito y warrant"

Buen finde gente, disfrutemos q el cupón nos deja gastar el tiempo en cualquier cosa.

[martin]

Me parece que a esta altura se entiende bien cuando varios hacemos una analogía entre los cupones y las acciones. Para mí son muy claras sus similitudes más allá de sus diferencias obvias que acercan a los cupones a los bonos.

[Patricio2]

a mi mucho no me convence caucionarce a estos precios, hace unos meses cuando estaba 5-6-7 pesos puede ser, pero hoy no lo veo.
Ya que estamos con la caucion, puedo caucionar un activo y comprar otro??
por ejemplo caucionar tvpp y comprar tvpy?

Tené en cuenta que la gran mayoría de la suba fue sólo para mantener la TIR, así que sigue teniendo casi el mismo potencial de suba que hace un tiempo.
Para mí mientras se mantenga con una TIR por encima del 30% conviene la caución; cada vez en menor porcentaje pero siempre apalancado con algo.

[Patricio2]

a mi mucho no me convence caucionarce a estos precios, hace unos meses cuando estaba 5-6-7 pesos puede ser, pero hoy no lo veo.
Ya que estamos con la caucion, puedo caucionar un activo y comprar otro??
por ejemplo caucionar tvpp y comprar tvpy?

Si, hasta te la podés llevar la guita si querés.

[criacuervos]

Te repito Pamperito.. el accionista es el dueño de la empresa... y el bonista o cuponero es acreeedor de esa empresa... la relacion no es directa porque existe la responsabilidad limitada a su participacion accionaria... no puede cobrarte directamente a vos como persona separada de la empresa.. le va a cobrar a la empresa , y de esa forma, valdran menos las acciones que tenes , porque habra menos capital social, y las acciones representan eso....
Por eso , volviendo al tema Argentina y cupones, los cuponeros somos ACREEDORES de la argentina... nunca accionistas...

[Pamperito]

Estás confundiendo accionistas con sociedad. El accionista no debe nada, salvo que hubiera garantizado con su patrimonio alguna deuda de la sociedad. Todos los accionistas somos acreedores de la sociedad, en función del % de nuestra tenencia accionaria, sobre el total del capital emitido. Sobre qué? Sobre el Patrimonio neto de la sociedad que incluye activos y pasivos.

[criacuervos]

Tengo acciones de SAMI, que sepa, yo no les debo nada...

Por que ? Sami no debe nada ? .. si Sami tiene bonos emitidos debes esos bonos ... obviamente sobre la parte de acciones que tenes , por eso es resposabilidad limitada.. si sos accionista de Sami sos dueño de Sami y deudor de los acreeedores de Sami.. siempre a prorrata de tu parte de acciones

[martin]

Patan... el Warrant es un derecho de credito sobre una eventualidad.... hay un millon de formas...

El tema es que debe haber pocos warrants que pongan como eventualidad que el país crezca arriba de un porcentaje para tener derecho a cobro.
Para mí sigue siendo muy útil ver al cupón como una acción en términos prácticos.

[Fulano de Tal]

Yo les voy a contar mi "sistema" que vengo usando en opciones, basico pero biene funcionando bien (en realidad si es todo UP como los cupones cualqueir sistema de compra de calls funciona).

Vengo comprando calls desde que el cupon estaba $8 y desde ese entonces no cmpre mas cupones porque ya estaba al 40% de caucion y la unica forma de seguir apalancandome eran las opciones.

1- Compro las bases OTM y vencimiento lejano. Por ejemplo con cupon en $8 compro la $8,50 y la $9
2- Como el cupon viene UP UP, la base 8,50 se pone ATM. Vendo esa base, y compro la misma cantidad de lotes de la $9,50 por la mitad de la plata, y con la otra mitad recupero lo invertido. Las bases OTM son las que mas porcentaje de suba tienen en un rally bull como el de los cupones, por eso al venderlas cuando se ponen ATM y hacer roll over con bases mas altas estás siempre pocicionado en las bases con mas potencial de suba.
3- Al comprar la misma cantidad de lotes pero por la mitad de plata, vas asegurando ganacias y solo quedas expuesto ante una baja por el último moviemiento. Lo bueno es que con las usbas que tiene el cupon, las bases se ponen rapidamente ATM y permite vender bastante tiempo antes del vencimiento aprovechando el valor intrinseco.

A mi me viene dando resultados muy buenos y manteniendo un nivel de exposición muy bajo. Tengamos en cuenta que el cuperno viene subiendo de lo lindo, y cualquier compra de call hubiese sido muy efectiva.

Saludos