TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor nl » Vie Ago 13, 2010 10:51 am

Oportunista escribió:Rodrigovn, a mi también me quema la cabeza por qué llegó a valer 13 pesos en el 2007, pero hay que tener en cuenta dos cosas:

1) Contexto internacional muy diferente, te diria irreversible, el nerviosismo de los mercados está instalado y sin dudas las monedas del mundo cada vez son más volátiles, ya tan lejos del bendito patrón oro y con niveles de deuda/pbi escalofriantes en los países dominantes.

2) En esa época (2006/2007) la liquidez del TVPP no existía, muy pocos lo miraban. Nada que ver con la situación desde la época del "descubrimiento" de este instrumento por parte de apolo y otros cráneos del foro. Entonces, la falta de liquidez de aquella época llevaba a una distorsión en los precios. Para dar un ejemplo: hoy Socotherm (STHE) vale 4 pesos por mercado y no tiene liquidez. Si la tuviera, la cotización debería ser inferior a 1 peso.

En lo personal, espero una corrección aun mayor (por favor no me defenestren los detractores del AT) para volver a entrar.

Estimado, te contesto con un par de razones de porque en ese momento llegue a comprar en 13 TVPP, una era porque se estimaban varios años de crecimiento en el futuro y la otra es que en ese momento era un inversion que te permitia multiplicar por 3 o por 4 tu inversión en unos 10 años, cuando cualquier otro bono rendía muchisimo menos, ver precios de la epoca del RG12, AM11 y otros.

Los rendimientos obtenidos en los 2 ultimos años con bonos/cupones han sido calificados en este foro, para mi correctamente, de "obscenos".

sls. Nestor.

puma.ar
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor puma.ar » Vie Ago 13, 2010 10:48 am

apolo1102 escribió:Dedos, estas consumiendo algo que te hace mal.

Estoy de acuerdo Apolo, de 1983 al 2001 no fue lindo como supone Gold, tal vez con recuerdos de adolecensia estudiantil.
No estoy de acuerdo de que algo le hace mal, Gold es coherente con su pensamiento político económico, el que el tanto admira en uno de los máximos expositores en Argentina, al ex ministro endeudador y liquidador que nosotros visualizamos como cipayo irredento. Dierencias de percepciones...lógico... solo subjetivismo. Lástima que muchos se extinguen por el mismo!

Jotabe
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Jotabe » Vie Ago 13, 2010 10:31 am

martin escribió:Para mí este año se va a terminar creciendo un 10% o más, según el dibujo del indec, cuando el crecimiento "real" va a estar rondando el 7%. A eso me referí cuando, de manera muy aproximada, me referí a un dibujo de 1/3 del pbi de este año.

"Como venimos sosteniendo, el dato del bimestre y
de mayo en particular está altamente influenciado
por la recuperación del agro tras la sequía del año
pasado. En particular, en mayo se computa el
grueso de la cosecha de soja –aproximadamente un
40%, 80% en el trimestre-, con un aumento interanual
del 70% (de 33 millones de tons a 55 millones
de tons.). Dicho esto, es esperable que las variaciones
interanuales se vayan moderando en la
segunda mitad del año (junio todavía debería mostrar
registros en torno a 10%), una vez que se reduzca
el peso de la agricultura en el producto y se
enfrenten mayores bases de comparación (dado
que la recuperación de la economía se produjo a
partir del segundo semestre del 2009).

Como hemos mencionado en informes anteriores se
observa desde el primer trimestre un achicamiento
en la brecha entre las variaciones del INDEC vs.
las que muestran estadísticas privadas de actividad
."

ESTUDIO BEIN
MONITOR SEMANAL 20 DE JULIO DE 2010

Jotabe
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Jotabe » Vie Ago 13, 2010 10:24 am

por Goldfinger el Lun Ago 09, 2010 9:48 pm
...Argentina vive una grave crisis desde 24-03-1976 de la que aun no puede recuperarse; la situacion, que mejoro desde el 10-12-1983, se agravo notablemente a partir del 19-12-2001 (no quiere decir que antes fuese una panacea).
....otros como jotabe, a quien si uno supone que debe creerle sus buenas intenciones (yo las creo), entonces queda la opcion de pensar que se morfa el verso K...que no se da cuenta que con un gobierno republicano, Argentina 2002-2010 eliminaba la pobreza y se proyectaba como un pais mas desarrollado que Chile...

por Jotabe el Lun Ago 09, 2010 11:54 pm
...Vos decís que “un gobierno republicano”, que no individualizás, nos llevaba alllá arriba?
De quienes estás hablando? Ya estoy grande para los discursos huecos; poné nombres y apellidos, porque si no es al dope.

Otra elocuente respuesta...
http://www.youtube.com/watch?v=QBj5dyzsJkY

pablo9494
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor pablo9494 » Vie Ago 13, 2010 9:56 am

Con un crecimiento récord, Alemania empuja a la economía europea. España, sigue atrás

El crecimiento de la Eurozona superó en el segundo trimestre al de Estados Unidos, al situarse en 1% principalmente gracias a una fuerte aceleración de la actividad en Alemania, según datos divulgados el viernes que permiten atenuar el pesimismo sobre la recuperación económica mundial.

En una semana marcada por la caída de las bolsas mundiales debido a las preocupaciones por las señales de desaceleración que da sobre todo la economía estadounidense, Europa sorprendió gratamente hasta los analistas anunciando el mayor crecimiento trimestral en cuatro años.

El Producto Interior Bruto (PIB) de los 16 países que integran la Eurozona progresó entre abril y mayo un 1%, por encima del 0,7% pronosticado por los analistas interrogados por Dow Jones Newswires y en neto aumento respecto al 0,2% registrado en el primer trimestre, informó la oficina Eurostat.

El crecimiento de la Eurozona superó al experimentado entre abril y junio por Estados Unidos, con un avance de únicamente 0,6% del PIB, tras colocarse en 0,9% entre enero y marzo.

Detrás de esta fuerte aceleración está sobre todo el desempeño de Alemania, primera economía de la zona euro, que en el segundo trimestre registró un crecimiento de 2,2% del PIB, el mayor desde la Reunificación en 1990.

Alemania "se está desmarcando del resto" de los países de la región, señaló el economista Carsten Brzeski, del grupo bancario ING.

Los datos divulgados por los respectivos entes nacionales confirmaron el viernes que la recuperación económica en la zona euro es generalizada, con la excepción de Grecia, que recayó en la recesión entre abril y junio, con un retroceso de 1,5% del PIB.

La actividad en Francia y España progresó respectivamente 0,6% y 0,2%.

Comparado con el segundo trimestre de 2009, el PIB de la zona euro se aceleró un 1,7%. Para el conjunto de los 27 países que integran la Unión Europea (UE), el PIB avanzó igualmente un 1% respecto al trimestre anterior y 1,7% en un año.

Al margen de la zona euro, la economía británica pisó el acelerador al avanzar un 1,1% entre abril y junio, frente a 0,3% entre enero y marzo.

Algunos analistas advirtieron no obstante contra todo triunfalismo."Está por verse si el buen desempeño del núcleo de Europa se extenderá a la periferia o si la periferia arrastrará a la baja al núcleo", indicó Chris Williamson, economista de Markit.

Williamson aludía al desempeño desigual entre Alemania y Francia, que encabezan con vigor la recuperación, y los países mediterráneos como Grecia, España y Portugal, cuyas economías y finanzas públicas se han debilitado hasta tal punto que los mercados temen por su solvencia a medio plazo.

Para los analistas, Europa todavía siente las secuelas que dejó la crisis de 2008-2009, la peor desde la Segunda Guerra Mundial, que encadenó con un primer semestre de 2010 marcado por unos déficits públicos abismales.

"La recuperación se mantiene dependiente de las exportaciones de las principales economías, que no tardarán en ralentizarse", auguró Jennifer McKeown, economista de Capital Economics.

Según datos divulgados el viernes por Eurostat, la Eurozona registró en junio un excedente comercial de 2.400 millones de euros, tras un fuerte déficit de 3.300 millones de euros en mayo.

Los pronósticos de McKeown son especialmente sombríos para los países de la "periferia", que "continuarán sufriendo por la austeridad presupuestaria" adoptada por sus gobiernos para corregir sus déficits públicos y "seguirán o regresarán a la recesión".

Gramar
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Gramar » Vie Ago 13, 2010 9:48 am

Cargill invierte 150 millones verdes en biocombustibles y energía eléctrica.
Vale invierte 3.000 millones verdes en una mina de potasio en Mendoza.

Oportunista
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Oportunista » Vie Ago 13, 2010 9:40 am

Rodrigovn, a mi también me quema la cabeza por qué llegó a valer 13 pesos en el 2007, pero hay que tener en cuenta dos cosas:

1) Contexto internacional muy diferente, te diria irreversible, el nerviosismo de los mercados está instalado y sin dudas las monedas del mundo cada vez son más volátiles, ya tan lejos del bendito patrón oro y con niveles de deuda/pbi escalofriantes en los países dominantes.

2) En esa época (2006/2007) la liquidez del TVPP no existía, muy pocos lo miraban. Nada que ver con la situación desde la época del "descubrimiento" de este instrumento por parte de apolo y otros cráneos del foro. Entonces, la falta de liquidez de aquella época llevaba a una distorsión en los precios. Para dar un ejemplo: hoy Socotherm (STHE) vale 4 pesos por mercado y no tiene liquidez. Si la tuviera, la cotización debería ser inferior a 1 peso.

En lo personal, espero una corrección aun mayor (por favor no me defenestren los detractores del AT) para volver a entrar.

Patrick
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Patrick » Vie Ago 13, 2010 9:36 am

TVPP afuera es 2.346/2.394, operado en 2.348.
Igual es temprano y las operaciones son pocas.

Saludos

Patrick

pablo9494
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor pablo9494 » Vie Ago 13, 2010 9:28 am

Tincho, welcome back to TVPP Forum...

Con respecto al intento de normalizacion del INDEC, creo, que de llevarse a cabo una medeida asi, seria imposible dentro de los 150 dias como intenta la oposicion, las estadisticas, los procesos y el capital humano involucrado hacen imposible esta tarea en tan poco tiempo, mi opinion es que dentro de 2 años de trabajo continuo, el INDEC podria estar "normalizado".

Con respecto al analisis de que una reforma del INDEC pudiera afectar a las UVPs, no estoy de acuerdo, basicamente porque el proceso de crecimiento es real y contundente (con deficiencias como vengo marcando hace meses en la baja tasa de IBIF/PBI a mi entender para que sea consistente y sostenido en el tiempo) y nos permitira crecer cerca del 8% este año y 6% el proximo...

Hasta las consultoras enemigas acerrimas del gobierno, le dan un piso de 7/7.5% para este año y casi 5% par el proximo. Por lo tanto, unos centavos mas o menos de pago no afectara a los tenedores de TVPP.

Algo diferente puede pasar en aquellos tenedores de unidades que ajustan por CER, al tener "la sensacion" (para mi solo sera sensacion) de que cobraran mas en el futuro su apuesta presente...repito, aquellos que apuesten a instrumentos con CER tendran solo la sensacion de cobrar mas pero no lo haran...

Un punto a entender, que es dificil, es que el IPC NO MIDE COSTO DE VIDA...y aunque tecnicamente se puede comprender, el vulgo relaciona a la mentira del INDEC con un bajo IPC (como si este fuera la real medicion del costo de vida promedio)...

Io ho finito

Tyler Durden
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Tyler Durden » Vie Ago 13, 2010 9:00 am


bullbear
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor bullbear » Vie Ago 13, 2010 8:50 am

Una cosa es precio y otra valor....los vaivenes externos afectan al precio principalmente. Con la gente que hablé coinciden en 2010 in, 2011 in ahora se esta peleando el 2012 :wink:

rodrigovn
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor rodrigovn » Vie Ago 13, 2010 8:45 am

No coincido para nada con el análisis de si debe valer mas o menos que dos pagos. Para mi depende de otras variables (EMBI+ global y Arg, TIRs de bonos, CDP, INDEK, escenario extreno, China, Brasil, Rusia, etc). Y si todo esto se normaliza, puede valer mucho mas que esos dos pagos esperados futuros.

Fíjense, entre noviembre de 2006 y julio de 2007 el TVPP no bajó de $11. Y a esa altura ya se sabía el pago de fines de 2007, que era de..... $1,38!!! ¿Y el pago de fines de 2008, con un crecimiento en 2007 superior al 8%?...... $2,45!!!!!

Sumemos los dos pagos "asegurados" de ese momento...... 1,38 + 2,45. No llega a $4.

Y el cupón no bajó de $11, llegando a valer $13,50.

¿Facial restante? Unos 44 pesos. No tan distinto a ahora.....

Con TVPY la relación era muy similar.

martin
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor martin » Jue Ago 12, 2010 11:50 pm

Gold yo también pienso que el valor del facial es mayor a 0. Pero esa valorización del facial tiene un componente subjetivo muy evidente y los dos pagos que estarían abrochados recién se cobrarían en su totalidad a fines del 2012. Por eso hay mucho tiempo para valorizar ese facial. Es más: hoy está asegurado el pago del 2011 pero no hay seguridad real sobre un pago del 2012 ya que el 2011 todavía no empezó (lo que hay son solo proyecciones y ciertos escenarios que empieza a creer el mercado) y eso significa que hoy mismo el mercado está valuando el facial en casi 4 pesos.


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