Foro dedicado al Mercado de Valores.
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DarGomJUNIN
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Mensajepor DarGomJUNIN » Lun May 24, 2010 3:21 pm
nitramus escribió:
Dicho esto, entendamos que los bonos no son sino activos de riesgo, ni mas ni menos que las acciones. Y merecen ser analizados y valuados como tales. El resto es puro espejismo.
Con el resto de tu escrito, más o menos coincido. En este punto te digo, con mis 40 años de experiencia, que estás errado.
Yo fui muchos años, analista de acciones y pude comprobar como se manipula al doble o la mitad, su precio en poco tiempo.
Las acciones, tienen el grave defecto que toda valoración es relativa y subjetiva, no existe fórmula concreta para utilizar.
Si quieren timba, vayan derecho a operar en acciones. No niego que hay maniobras en bonos, pero también hay fórmulas.
Darío de Junín
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nitramus
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Mensajepor nitramus » Lun May 24, 2010 3:12 pm
Estimado canicasar:
Totalmente de acuerdo con tu observacion, mi comparacion con acciones fue mas bien una ironia por el riesgo implicito que conllevan los bonos. Por favor no lo tomes textualmente. Seria una locura que yo piense que los bonos y las acciones sean identicas.
Saludos
canicasar escribió:
Estoy de acuerdo en todo menos en considerarlos como una accion ,yo veo a las acciones muchisimo mas peligrosas (te aclaro que la mayoria de las veces tengo mas acciones que bonos o cupones en mi cartera)salvo contadas exepciones como Gami o Bolt o en su epoca Nobleza Piccardo (que viejo me siento), los bonos tienen renta fija es como un contrato, la accion esta atada a el manejo de la asamblea que sabes que son manipuladas a piacere, caso MIrgor por poner un ejemplo ,o el caso de ERAR que te anuncian un resultado espectacular unos dias antes y cuando lo publican ,puerta 12.En cuanto a mantener un bono o una accion, depende del tipo de inversor, en mi caso siempre invierto para un fin determinado y tomo ganancias con una propiedad o cambiar vehiculos ,un viaje o amen de las veces que salve la ropa en mi empresa por tener un canuto en la bolsa, siempre aparece algun picaro ,con una covocatoria y si no tenes respaldo estas frito.Y habra otros cientos de estrategias y fines para invertir,supongo que la mayoria de los que participan en el foro hacen trading permanentemente pero para eso tenes que tener tiempo y vocacion.Saludos.
nitramus escribió:La tasa de interes que paga cualquier bono soberano es una mera ficcion capitalista en el largo plazo, los Estados a través del roll-over acumula una gran bola de nieve que finalmente licuan/erosionan por medio de la inflacion, devaluación o reestructuacion de las deudas. Es la gran falacia de riqueza del capitalismo.
Solo aquel inversor que supo realizar las ganancias/rentas a tiempo es quien realmente puede decir que ganó, el resto es como la mayoria de los jugadores del casino que a la larga siempre pierden.
En el sentido mas universal, todo bono es un contrato bilateral por el cual el deudor le hace creer al acreedor que va a pagar el total de sus acreencias y ademas ganar los intereses.
Esto es como la estafa Ponzi, que los ultimos paguen la fiesta de todos.
Quien crea que los bonos son para mantener durante años o decadas serán los candidatos perfectos para la ruina.
Los ciclos financieros se han acortado, mas que nunca exige tradear con buen timing. No importa cuantas supuestas ganancias haya acumulado un inversor durante años, con solo quedarse unos días de mas, el mercado las borra con creces antes que se diera cuenta.
Dicho esto, entendamos que los bonos no son sino activos de riesgo, ni mas ni menos que las acciones. Y merecen ser analizados y valuados como tales. El resto es puro espejismo.
Saludos y muy buen feriado!!!
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canicasar
- Mensajes: 4012
- Registrado: Lun Sep 10, 2007 9:39 pm
Mensajepor canicasar » Lun May 24, 2010 2:23 pm
nitramus escribió:La tasa de interes que paga cualquier bono soberano es una mera ficcion capitalista en el largo plazo, los Estados a través del roll-over acumula una gran bola de nieve que finalmente licuan/erosionan por medio de la inflacion, devaluación o reestructuacion de las deudas. Es la gran falacia de riqueza del capitalismo.
Solo aquel inversor que supo realizar las ganancias/rentas a tiempo es quien realmente puede decir que ganó, el resto es como la mayoria de los jugadores del casino que a la larga siempre pierden.
En el sentido mas universal, todo bono es un contrato bilateral por el cual el deudor le hace creer al acreedor que va a pagar el total de sus acreencias y ademas ganar los intereses.
Esto es como la estafa Ponzi, que los ultimos paguen la fiesta de todos.
Quien crea que los bonos son para mantener durante años o decadas serán los candidatos perfectos para la ruina.
Los ciclos financieros se han acortado, mas que nunca exige tradear con buen timing. No importa cuantas supuestas ganancias haya acumulado un inversor durante años, con solo quedarse unos días de mas, el mercado las borra con creces antes que se diera cuenta.
Dicho esto, entendamos que los bonos no son sino activos de riesgo, ni mas ni menos que las acciones. Y merecen ser analizados y valuados como tales. El resto es puro espejismo.
Saludos y muy buen feriado!!!
Estoy de acuerdo en todo menos en considerarlos como una accion ,yo veo a las acciones muchisimo mas peligrosas (te aclaro que la mayoria de las veces tengo mas acciones que bonos o cupones en mi cartera)salvo contadas exepciones como Gami o Bolt o en su epoca Nobleza Piccardo (que viejo me siento), los bonos tienen renta fija es como un contrato, la accion esta atada a el manejo de la asamblea que sabes que son manipuladas a piacere, caso MIrgor por poner un ejemplo ,o el caso de ERAR que te anuncian un resultado espectacular unos dias antes y cuando lo publican ,puerta 12.En cuanto a mantener un bono o una accion, depende del tipo de inversor, en mi caso siempre invierto para un fin determinado y tomo ganancias con una propiedad o cambiar vehiculos ,un viaje o amen de las veces que salve la ropa en mi empresa por tener un canuto en la bolsa, siempre aparece algun picaro ,con una covocatoria y si no tenes respaldo estas frito.Y habra otros cientos de estrategias y fines para invertir,supongo que la mayoria de los que participan en el foro hacen trading permanentemente pero para eso tenes que tener tiempo y vocacion.Saludos.
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nitramus
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Mensajepor nitramus » Lun May 24, 2010 1:49 pm
La tasa de interes que paga cualquier bono soberano es una mera ficcion capitalista en el largo plazo, los Estados a través del roll-over acumula una gran bola de nieve que finalmente licuan/erosionan por medio de la inflacion, devaluación o reestructuacion de las deudas. Es la gran falacia de riqueza del capitalismo.
Solo aquel inversor que supo realizar las ganancias/rentas a tiempo es quien realmente puede decir que ganó, el resto es como la mayoria de los jugadores del casino que a la larga siempre pierden.
En el sentido mas universal, todo bono es un contrato bilateral por el cual el deudor le hace creer al acreedor que va a pagar el total de sus acreencias y ademas ganar los intereses.
Esto es como la estafa Ponzi, que los ultimos paguen la fiesta de todos.
Quien crea que los bonos son para mantener durante años o decadas serán los candidatos perfectos para la ruina.
Los ciclos financieros se han acortado, mas que nunca exige tradear con buen timing. No importa cuantas supuestas ganancias haya acumulado un inversor durante años, con solo quedarse unos días de mas, el mercado las borra con creces antes que se diera cuenta.
Dicho esto, entendamos que los bonos no son sino activos de riesgo, ni mas ni menos que las acciones. Y merecen ser analizados y valuados como tales. El resto es puro espejismo.
Saludos y muy buen feriado!!!
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Gramar
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Mensajepor Gramar » Lun May 24, 2010 12:00 pm
Apolo: alianza opositora, como las que vienen intentanto supuestamente. Aunque en este tema quizás haya menos cortocircuitos entre éstos. Tampoco le pongo mucha expectativa. De hecho, no tengo ningún bono CEReado, pero me pareció una variable oportuna de mencionar, como tantas otras que circulan.
Profiterol: coincido en que este Gobierno no tocará (o volverá a tocar, si se prefiere) el Indec hasta no tener controlada la inflación (si sucediese), y en dicho caso, no mirará para atrás.
pd: había olvidado el mágico recurso del Veto. Debe ser por el feriado.
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profiterol
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Mensajepor profiterol » Lun May 24, 2010 11:56 am
Gramar escribió:La nota de tapa de La Nación del sábado/domingo (no recuerdo bien) mencionaba una supuesta alianza opositora para sacarle el control del Indec al Gobierno. De darse, o por lo menos intentarse, podría hacer reaccionar (un poquito, tampoco les vamos a pedir mucho) a los bonos atados al CER....
Si alguna vez se sale de la Matrix, no va a ser con este gobierno.-
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Gramar
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Mensajepor Gramar » Lun May 24, 2010 11:54 am
La nota de tapa de La Nación del sábado/domingo (no recuerdo bien) mencionaba una supuesta alianza opositora para sacarle el control del Indec al Gobierno. De darse, o por lo menos intentarse, podría hacer reaccionar (un poquito, tampoco les vamos a pedir mucho) a los bonos atados al CER....
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DarGomJUNIN
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Mensajepor DarGomJUNIN » Dom May 23, 2010 10:48 pm
Recién entro al foro hoy y que hermosa tranquilidad que brindan 2 días sin el loquero de estar mirando todo afuera y adentro.
Darío de Junín
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puma.ar
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Mensajepor puma.ar » Dom May 23, 2010 5:21 pm
apolo1102 escribió:
Ojo que lo mio fue una humorada, dije que no paga nada porque capitaliza todo.
El PR13 es un bueno bono, para ir a largo.
Muy bueno tu post de antes.
Saludos.
Saludos...tenes razón, es para muuuy largo, por eso me gustan más los cupones. Te devuelvo los saludos. Pudiste probar el Gran Araucano que te comenté?
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puma.ar
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Mensajepor puma.ar » Dom May 23, 2010 1:38 pm
apolo1102 escribió:
El PR13 paga infinitamente menos.
Creo que no hay ningun bono que pague menos que el PR13.
Tengo, compré por seguir opiniones ajenas, hasta ahora una cag... ese bonito, que de bonito no tiene un pomo. Porqué no le habré puesto ese monto al TV?

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puma.ar
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Mensajepor puma.ar » Dom May 23, 2010 1:32 pm
Inversor Pincharrata escribió:Cristina:
"Dios quiso que fuera la presidenta del centenario"
Ni me imagino el quilombo que se viene con Lilita, que siempre tuvos las primicias de Dios.
Que se presente el Forista "Jesus" para aclarar a quien le va a dar la posta su padre. URGENTE
Jesús está condicionado, si no se la dá a Lilita, ella va a aparecer en TN haciendo público que el hijo traiciona al padre y que está en un contubernio escandaloso con....y blá blá blá

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