Títulos Públicos

[Pablo1963]

Pablo, tu calculo de la TNa esta conceptualmente errado.
Capturas via esa TNA una posible suba de precio.
Lo que vale es la TIR y la Yield.
Si queres calcular una TEA bien calculada, tenes que hacer todos los flujos y asumir una tasa de reinversion.
Saludos.

Master, si mal no recuerdo, vos para compensar tu caucion en TVPP , comentaste que te caucionaste comprando RO15 y quizas has realizado algun calculo donde algunos supuestos que citaste , deberias haber realizado.
Saludos

Pablo, recordas mal.
Hace muchos meses que no tengo RO15.
Los supuestos son ... supuestos !
Vos tiraste una TNA conceptualmente errada como un resultado, sin aclarar que esa TNA reflejaba un supuesto incremento de precio.
Yo asumo muchos supuestos, pero siempre los tomo y los expongo como tales. Cuando comanzamos a no poder diferenciar los supuestos de los datos, estamos en serio peligro.

Saludos.[/quote]

Re: Títulos Públicos
por apolo1102 el Lun Dic 21, 2009 2:42 pm

apolo1102 escribió:
Alejandro, mi planteo no es matematico, en el analisis matematico-financiero coincido con vos.
Yo me pregunto si un bono que vale 76.7 U$D (BDED a 293$) y paga 9.25 U$D en un año, podrá mantener su precio e incrementarlo (para mantener la TIR) descontando todo ese pago ?
Es una pregunta que piensa en el mercado y no en la matematica.

Aleajacta escribió:
Perdón, se me había pasado.

Supongo que hablás de la paridad. La del viernes del BDED era USD 75,61.
SI al 18 de diciembre de 2010, la paridad fuera la misma, el precio sería obviamente el mismo (pues los intereses corridos serían los mismos).
Pero la TIR habría subido a 19,29%.
Porque para el pago de los cupones más importantes, los 10 que pagan amortización a partir de octubre de 2012, faltaría un año menos que ahora.

Si viera probable que, para esa fecha, las TIRs subieran (lo que equivale a que los precios -entendidos como valores actuales- bajen) no pensaría que es mala idea estar en bono corto en dólares que paga 12,3% anual.
Mejor en efectivo, podría pensarse, para recomprar. Pero el efectivo no paga nada y no espero que el precio baje más de un 18,7% en dólares.
Saludos

Precio es precio, y paridad es paridad, yo estaba hablando de precio.
Pienso que la TIR deberia bajar o al menos mantenerse, pero no se cuanto tiempo le tomaria al bono recuperar en precio el corte de cupon.

Como estoy pensando en subir caucion y reducir un poco la volatilidad, vengo analizando algunos bonos como para agregar a mi cartera. Me gutan las yield altas y preferiblemente en U$D, como para cubrir el costo financiero de la caucion.

A todos, no entiendan cualquier cosa, Apolo dice que posiblemente va a comprar bonos incrementando caucion, sin vender ni un cupon.

Saludos.apolo1102

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Registrado: Lun Dic 15, 2008 9:47 am

Apolo , bueno este seria el post que habria mal interpretado
Saludos

[Pablo1963]

Pablo, tu calculo de la TNa esta conceptualmente errado.
Capturas via esa TNA una posible suba de precio.
Lo que vale es la TIR y la Yield.
Si queres calcular una TEA bien calculada, tenes que hacer todos los flujos y asumir una tasa de reinversion.
Saludos.

Master, si mal no recuerdo, vos para compensar tu caucion en TVPP , comentaste que te caucionaste comprando RO15 y quizas has realizado algun calculo donde algunos supuestos que citaste , deberias haber realizado.
Saludos

[Pablo1963]

Pablo, como llegas a esa TNA ?

Si realizas una inposicion de $10.000 hoy (comprando ro15)y recibis el 3/4/2010 o sea en 90 dias en billetes 106 U$S o sea 405 $= serian 4,05% de esa inversion
4,05% / 90 X 365 = 14,42 % TNA
Saludos Master

Pablo, esa cuenta está muy mal hecha, y puede engañar a alguien que esté recién empezando. No podés no tomar en cuenta la disminución del precio del bono post corte, como si el pago fuera gratis. El yield anual está apenas por arriba de 8%. Si no me creés a mi revisá el informe diario del iamc. El resto es verso, con o sin negritas.

Buen dia,
Mira la cuenta es esa, y de ninguna manera hay intencion alguna de lo que mencionas
En esa hipotetica imposicion de hoy de $10.000 esa es la tasa Nom anual ,para ese pago cierto del 3/4/10,... ahh y en relacion a su valor post corte , te contesto que el ro 15 casi seguro que estaria por encima de la actual cotizacion luego de este pago, con el canje y demas y los dolares que cobrarias por renta, casi seguro que tambien estarian a un valor superior su cotizacion actual, vos lo dudas?
saludos

[martin]

Gente, entré en el PR13, ayer había liquidado los nf18, y estaba indeciso, gracias x las opiniones pq estaba indeciso, como lo ven para fines de febrero?
:101:
Abrazo

Si el canje es exitoso es el bono con más potencial de suba junto al dicp. Igualmente está tan atrasado que debería subir antes del canje para dejarlo en precios más razonables que pueden ser los 83/85 pesos.

[Jotabe]

Martín
Como dije hace una rato, el IPC es el cuento de la buena pipa. Hay un índice para cada bolsillo, para cada consumidor.
Cuál es el que mejor representa la realidad del consumidor promedio? Ni idea.
El IPC oficial es un complejo mecanismo y para colmo sin data pública de los precios que lo forman. Dará que hablar hasta el fin de los tiempos, sea quien sea lo elabore.
No me imagino tasas superiores al 8, 9 como máximo, en esa medición. Sólo es un pálpito sin fundamento objetivo.

[martin]

Si la inflación real del 2010 se acerca a un 15% anual el ipc debería ser de un 10/11% anual para mantener la relación, entre la inflación oficial y la medida por los privados que no exageran, de las últimas mediciones. Además la devaluación nominal del dolar no va a ser, en mi opinión, más de 8/9% anual.

[martin]

Jotabe:

Si el ipc se sincera tiene que dar bastante más que eso. Si decís que el ipc no va a dar más de un 8% anual de inflación estas admitiendo que este no se va a sincerar ya que la inflación real va a ser bastante más de un 8%.

[Jotabe]

Por ahí andamos...Yo la simplificaria un poco:
TIR en USD: Tasa UST + sobretasa
TIR en Pesos: TIR en U$D + CER esperado anualizado
Siempre tratandose de bonos de similares durations.

El tema es que si el CER no cubre la devaluación esperada, se distorsiona.
Por ejemplo: USD futuro 12% y CER 8% (no creo que el IPC, por más que se sincere, dé más que eso).

En concreto: con una sobretasa de 4% (RO15=8%)
+12 por USD futuro
- 8 por CER esperado
+ 4 por sobretasa UST
= 8 TIR en pesos con CER=0% para NF 18

Para los demás largos, la única que veo es relativizar TIRs históricas vs. el NF 18. Otra no se me ocurre.

[martin]

Pablo:

Si pensas así la inversión te conviene muchísimo más comprar bded.

[Pablo1963]

PD2: para los que quieran hacer numeros si invierten hoy te pagan el 14.19 % TNA en dolares o sea el 3,5% de los nominales que comprarias hoy el 3/4/2010 te haces acreedor a 106, 54 U$S , que tuull

Pablo, como llegas a esa TNA ?

Si realizas una inposicion de $10.000 hoy (comprando ro15)y recibis el 3/4/2010 o sea en 90 dias en billetes 106 U$S o sea 405 $= serian 4,05% de esa inversion
4,05% / 90 X 365 = 14,42 % TNA
Saludos Master

[martin]

Yo sigo pensando que ante similares duration los bonos en pesos deberían rendir un punto o dos puntos menos de tir (sin contar el cer) que los bonos en dolares.