No deben ponerse molestos los poseedores de tvpp porque ven la valorizacion de ambos , porque si el tvpy dajara de tener atractivo , el tvpp se
vendria en picada mal,
Es decir, elconcepto sigue siendo:se ampliara el ratio tvpy/tvpp.
En el 2011 tal vez la matematica financiera corrija en funcion de datos concretos de la realidad.
TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Hola, Pablo. Disiento en lo que pusiste y en lo que no pusiste como "reglas" de la TIR. En especial, considerando las UVPs y los bonos. Sobre lo que pusiste...
Si. La TIR es la tasa a la que descontamos los flujos futuros, tal que la suma de esos flujos futuros descontados sea igual al flujo actual (que es el precio de hoy, si hemos descontado los otros flujos a la fecha de hoy).
No sé a qué llamás valuaciones importantes, pero la TIR es la tasa de referencia más utilizada para decidir inversiones porque le da algún valor monetario al tiempo.
Gracias a eso podemos usarla para comparar inversiones que difieran en las fechas a invertir y en las estructuras y vencimientos de los pagos futuros. En todo caso, una TIR hallada es un número necesario pero insuficiente para decidir.
Al margen de que lo usual es que comparemos varias TIRs de varios bonos o UVPs, lo que señalás es impreciso y puede dar lugar a equívocos.
Podemos querer comparar una TIR hallada con una tasa de caución para decidir si nos convendría endeudarnos. O con un descuento por pago anticipado para decidir si nos conviene aprovecharlo.
Pero si comparamos esas tasas directamente estaremos cometiendo varios errores. Para evitar los más evidentes debemos convertir esas tasas, que son de diferente tipo, en un mismo tipo de tasa. Y la preferida es la TIR.
Ejemplo: si el descuento en Capital Federal para el pago de ABL (una tasa municipal respecto al precio fiscal de la propiedad inmobiliaria) por pago anticipado es el 10% de la suma de 6 pagos bimestrales, la TIR será 29,6%. Este número, tanto más alto que el 10%, ilumina el error de comparar diferentes tipos de tasas como si fueran el mismo tipo de tasa.
Falta agregar que una TIR hallada hoy será un número diferente que el de otra TIR hallada mañana porque habrá cambiado la fecha a la que descontamos los flujos.
De los tres elementos de la TIR -flujo actual, flujos futuros y tiempos de descuento- pueden no variar los dos primeros, pero el tercero cambia todos los días.
No todo lo que dicen algunos manuales aplica para bonos y UVPs. Si con nuestro dinero podemos comprar algunos bonos y algunas UVPs, estos no son proyectos mutuamente excluyentes.
Y como bonos y UVPs no tienen futuros flujos negativos no hallaremos nunca múltiples TIRs, sino una sola TIR cada vez.
En algún cálculo más sofisticado, por ejemplo uno que suponga una reinversión futura en fecha diferente a la del pago futuro, habrá que hacer más cálculos para hallar una TIR de la inversión total.
Supongo que todo esto vos ya lo sabías, porque lo usual es dar por supuestas muchas cosas al expresarnos. Pero como gusta de citar Anibal Fernández, "hay cosas que para saberlas no basta con haberlas aprendido".
Saludos.
pablo9494 escribió:Regla 1: TIR es la tasa que hace el VAN cero.
Si. La TIR es la tasa a la que descontamos los flujos futuros, tal que la suma de esos flujos futuros descontados sea igual al flujo actual (que es el precio de hoy, si hemos descontado los otros flujos a la fecha de hoy).
pablo9494 escribió:Regla 2: [la TIR] es solo una referencia, no se toma en cuenta esta variable para valuaciones importantes.
No sé a qué llamás valuaciones importantes, pero la TIR es la tasa de referencia más utilizada para decidir inversiones porque le da algún valor monetario al tiempo.
Gracias a eso podemos usarla para comparar inversiones que difieran en las fechas a invertir y en las estructuras y vencimientos de los pagos futuros. En todo caso, una TIR hallada es un número necesario pero insuficiente para decidir.
pablo9494 escribió:Regla 3: se compara TIR con tasa de fondeo o costo de oportunidad (concepto economico).
Al margen de que lo usual es que comparemos varias TIRs de varios bonos o UVPs, lo que señalás es impreciso y puede dar lugar a equívocos.
Podemos querer comparar una TIR hallada con una tasa de caución para decidir si nos convendría endeudarnos. O con un descuento por pago anticipado para decidir si nos conviene aprovecharlo.
Pero si comparamos esas tasas directamente estaremos cometiendo varios errores. Para evitar los más evidentes debemos convertir esas tasas, que son de diferente tipo, en un mismo tipo de tasa. Y la preferida es la TIR.
Ejemplo: si el descuento en Capital Federal para el pago de ABL (una tasa municipal respecto al precio fiscal de la propiedad inmobiliaria) por pago anticipado es el 10% de la suma de 6 pagos bimestrales, la TIR será 29,6%. Este número, tanto más alto que el 10%, ilumina el error de comparar diferentes tipos de tasas como si fueran el mismo tipo de tasa.
pablo9494 escribió:Regla 4: la TIR no es siempre la misma, si aumentan o disminuyen los flujos de fondos, cambia la TIR de la inversion.
Falta agregar que una TIR hallada hoy será un número diferente que el de otra TIR hallada mañana porque habrá cambiado la fecha a la que descontamos los flujos.
De los tres elementos de la TIR -flujo actual, flujos futuros y tiempos de descuento- pueden no variar los dos primeros, pero el tercero cambia todos los días.
pablo9494 escribió:Regla 5: la TIR no sirve cuando se quiera comparar entre distintos proyectos mutuamente excluyentes o si el proyecto tiene multiples TIR.
No todo lo que dicen algunos manuales aplica para bonos y UVPs. Si con nuestro dinero podemos comprar algunos bonos y algunas UVPs, estos no son proyectos mutuamente excluyentes.
Y como bonos y UVPs no tienen futuros flujos negativos no hallaremos nunca múltiples TIRs, sino una sola TIR cada vez.
En algún cálculo más sofisticado, por ejemplo uno que suponga una reinversión futura en fecha diferente a la del pago futuro, habrá que hacer más cálculos para hallar una TIR de la inversión total.
Supongo que todo esto vos ya lo sabías, porque lo usual es dar por supuestas muchas cosas al expresarnos. Pero como gusta de citar Anibal Fernández, "hay cosas que para saberlas no basta con haberlas aprendido".
Saludos.
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
atrevido escribió:Todos los inversores debemos estar unidos porque el crecimiento argentino va a ser memorable . :110:
De acuerdo 100% contigo. Tambien coicido con Martin que este pibe LOSER, no tiene idea de lo que habla, solo hay que remitirse a leer su COGNOME....(para los que saben lenguas romances...)
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Todos los inversores debemos estar unidos porque el crecimiento argentino va a ser memorable . :110:
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
murddock escribió:Quien lo tira abajo?? Sera el Aguila??
http://img29.imageshack.us/i/aguilavolando2.jpg/
Los inversores de TVPY
Tenemos la conviccion del crecimiento argentino y tenemos la conviccion que el dolar sera la moneda para recibir esos beneficios.
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Ahh, uno te "encanta" y el otro te "seduce".
Ahora sí que te tomo en serio...[/quote]
Tenes ganas de analizarme semanticamente??? jajaja, me hace mucha gracia...
Cristian no tomes cada post como algo personal "ahora si que te tomo en serio..." uhhh que miedito...
Podes o no tomarme en serio, no me preocupa en lo mas minimo esa situacion.
Si realmente quisieras conocerme me tomarias mas en cuenta de lo que te imaginas.
Pero esta todo bien, no es mi estilo buscar "aliados o enemigos" en foros!!!
Abrazo
pablo9494
Ahora sí que te tomo en serio...[/quote]
Tenes ganas de analizarme semanticamente??? jajaja, me hace mucha gracia...
Cristian no tomes cada post como algo personal "ahora si que te tomo en serio..." uhhh que miedito...
Podes o no tomarme en serio, no me preocupa en lo mas minimo esa situacion.
Si realmente quisieras conocerme me tomarias mas en cuenta de lo que te imaginas.
Pero esta todo bien, no es mi estilo buscar "aliados o enemigos" en foros!!!
Abrazo
pablo9494
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Es un topic de cupones... :110:[/quote]
Ya se patricio....ya se....solo que se hablo el tema hace unos dias...es mas, por ese motivo si buscas los post viejos digo ESTE ES UN FORO DE CUPONES....son mis palabras...
Ya se patricio....ya se....solo que se hablo el tema hace unos dias...es mas, por ese motivo si buscas los post viejos digo ESTE ES UN FORO DE CUPONES....son mis palabras...
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
pablo9494 escribió:
Les avise, las joyitas en acciones son Siderar y Aluar.
Casi 7,20% arriba SIDERAR
pablo9494
Es un topic de cupones... :110:
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
De que hablan...TVPY a full![/quote]
Fundamentos - motivos ??[/quote]
Apolo, me encanta el TVPY, y tambien me seduce el TVPP!!!! por eso mi cartera es 70% TVPY y el resto TVPP
Fundamentos - motivos ??[/quote]
Apolo, me encanta el TVPY, y tambien me seduce el TVPP!!!! por eso mi cartera es 70% TVPY y el resto TVPP
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Fisther escribió:Parece que el dia pinta para Aguilas y puentes nomas !!! :105:
Ahora hablando en serio, el tvpy sigue firme en su rally, lo que hace que el tvpp este cada vez mas barato !!!
Ya conocemos su piso, $4,50, o al menos un soporte mas que importante! Estamos a un 4% de ese piso.
Relamente si anuncian el canje para febrero, como supuso Martin... es una ganga este precio!!!
De a poco estoy volviendo a consolidar mi caucion (subiendo la misma), adquiriendo mas tvpp.
Salute,
Otro Dario.
Ya te lo dije my friend, mi cartera 70% TVPY y 30% TVPP, me encantan las acciones, avise de la suba de aluar y siderar hace una semana, hoy el rally en acciones no para...
Apuesto a que los TVPY sean incluidos en el canje...aunque K no este de acuerdo, porque esto implicaria reconocer 4puntos mas sobre los USD 50 estimativos de oferta a holdouts...
Te gusto el vacio? Las provoletas? La bondiolita y la costilla premium que tu amigo sabe cocinar?
Abrazo
pablo9494
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Parece que el dia pinta para Aguilas y puentes nomas !!! :105:
Ahora hablando en serio, el tvpy sigue firme en su rally, lo que hace que el tvpp este cada vez mas barato !!!
Ya conocemos su piso, $4,50, o al menos un soporte mas que importante! Estamos a un 4% de ese piso.
Relamente si anuncian el canje para febrero, como supuso Martin... es una ganga este precio!!!
De a poco estoy volviendo a consolidar mi caucion (subiendo la misma), adquiriendo mas tvpp.
Salute,
Otro Dario.
Ahora hablando en serio, el tvpy sigue firme en su rally, lo que hace que el tvpp este cada vez mas barato !!!
Ya conocemos su piso, $4,50, o al menos un soporte mas que importante! Estamos a un 4% de ese piso.
Relamente si anuncian el canje para febrero, como supuso Martin... es una ganga este precio!!!
De a poco estoy volviendo a consolidar mi caucion (subiendo la misma), adquiriendo mas tvpp.
Salute,
Otro Dario.
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