CELU Celulosa

[alzamer]

Lo mejor que le le puede pasar al nuevo oferente y a los tenedores de acciones flotantes es :
Que se dilate el cálculo y o acuerdo del precio OPA .
Que el mismo de entre $300 y $350. Quizás el valor de mercado con las plantas funcionando sea entre $500 y $600 ( solo como ej). De esa manera cumple con la obligación de CNV. Nadie acepta la OPA por debajo del valor de mercado. Y eso permite capitalización al oferente. Aprox 5 millones de dólares x cada $100 que suba. Sin poner un peso.!!!
Recordemos que todo lo que suban mejora la capitalización en su % como socio.

1) No habra ningún acuerdo por OPA, y debe hacerse inmediatamte que se sepa que no compró ni una acción antes.Es la ley.
2) La OPA no se hace con “las plantas funcionando”, eso es con la nueva empresa, no con la de la OPA.
3) El oferente no quiere hacer la OPA. Le solicito explícitamente a la CNV no hacerla y le fue rechazado porque la ley lo determina. Es ilegal no hacerla.
4) Está explicitamnte eximido de pagar precio promedio de 6 meses .
5) El precio puede ser el que quiera, de cero para arriba , excepto que haya comprado alguna accion antes.
6) debido a que solicitó no hacerla , es decir solicitó no comprar ninguna accion, lo lógico es ofrecer cero, excepto que considere más adelante negociar y convencer a con los acreedores a cambio de más capital ( acciones nuevas ). Si los acreedores no aceptan porque prefieren cobrar, está listo , debe pagar o ir a la quiebra como el dueño anterior (*), y Lógicamente, ofrecerá cero.
7) La oferta debe hacerse en cuanto una evaluadora independiente diga : a) no hubo ninguna compra, o b) compro a tal precio Máximo dentro de los 12 meses previos.

(*) Es precisó entender que la empresa está quebrada. Pudiera ser que los acreedores acepten una quita de la deuda a fin de cobrar más que vendiendo los activos fijos, y aceptando nuevas acciones de la nueva empresa.
Esto , si, va a demorar mucho tiempo.

[Fercap]

Exacto !! Licuarlas es poner plata para perder con pésima publicidad!! Necesitan las máxima credibilidad (crédito) al menor costo posible.

[Rafaelerc2]

Y porque desde un principio aclara que no le interesan las acciones flotantes, el tipo lo que menos quiere es poner guita y menos comprando las acciones del mercado. Eso esta claro desde un principio. Según su historial lo mas probable es que la ponga en funcionamiento, reestructuren la deuda y le ponga el cartel de venta.
Y lo de 0, eso es para la tribuna no vale ni 0 ni 1 dolar. Es como caundo se compran una casa o tranferis un auto, en los pelpas que figure lo menos posible y mas en este caso que le da cierto maneje justamente en estos casos. Aca nadie le vende igual por mas que oferte 0,001. Y si compro para manipular el mercado cosa que es probable , es como dices se va a poner chida la cosa

[Fercap]

Lo mejor que le le puede pasar al nuevo oferente y a los tenedores de acciones flotantes es :
Que se dilate el cálculo y o acuerdo del precio OPA .
Que el mismo de entre $300 y $350. Quizás el valor de mercado con las plantas funcionando sea entre $500 y $600 ( solo como ej). De esa manera cumple con la obligación de CNV. Nadie acepta la OPA por debajo del valor de mercado. Y eso permite capitalización al oferente. Aprox 5 millones de dólares x cada $100 que suba. Sin poner un peso.!!!
Recordemos que todo lo que suban mejora la capitalización en su % como socio.

[alzamer]

Repasando :

Hecho relevante - Informa resoluciones adoptadas por la CNV en relación con la Oferta Pública de Adquisición Obligatoria como consecuencia del cambio de control operado en la sociedad.

En tal sentido, como consecuencia del cambio de control
operado en la Sociedad, el Oferente se encuentra obligado a
lanzar una OPA por la totalidad de las acciones emitidas y
en circulación de la Sociedad, en cumplimiento de lo
dispuesto por las Normas de la CNV Y el artículo 87 de la
Ley de Mercado de Capitales.

No obstante, en virtud de lo resuelto por la CNV en el
expediente antes citado, el Oferente se encuentra eximido de
considerar el precio promedio de las acciones de la Sociedad
durante el semestre inmediato anterior a la toma de control
a los efectos de la determinación del precio equitativo
En ese sentido, en virtud de lo dispuesto en el
artículo 88, apartado I de la Ley de Mercado de Capitales,
a los efectos de la determinación del precio equitativo se
considerará únicamente el inc. a) de dicho apartado, es
decir, el precio mas elevado que el oferente hubiera pagado
por las acciones de la Sociedad durante los 12 meses previos
a la fecha de toma de control, el cual será informado
oportunamente una vez finalizado el informe de evaluadora
independiente.

Cabe aclarar que el comprador solicitó no hacer la OPA , y eso fue rechazado por la CNV.

Y cabe agregar que una evaluadora independiente informará del precio mas elevado que hubiera pagado el nuevo dueño.

Es importante discernir porque el oferente solicitó no hacer la OPA poniendo como causa que la empresa vale cero.

Queda la posibilidad que sea un estupido y que haya comprado alguna accion antes, sería para alquilar balcones, y estimo que el nuevo dueño lo deberá declarar próximamente para que los accionistas actuales tengan una certeza.

Pero , porque el oferente pidió directamente no hacer la OPA?

Sinceramente, no lo sé.

[alzamer]

Sr alzameir buenas tardes como dice que le va, saludos cordiales espero que ha tenido un finde semana super agradable , son mis deseos lejos de agredir ni confrontar como lo hace usted en todos los foros.
Que me dice en cuanto a los aportes irrevocables que realizaba ancho (socio mayoritario) en carboclor alla por el '17 '18 _y otro mas en el 20 y quizás alla hecho algun otro, tambien fue aporte de capital bajo mismas circunstancias de la empresa (esa si que no valía nada) y tampoco tenia futuro del cual agarrarse. Bueno yendo al grano con los aportes de capital del socio mayorista/controlante , tambien en convocatoria y todo lo que sabemos, a cuenta de futuras suscripciones y ampliación del capital. Eso paso se capitalizo, hasta se licuo como tanto le gusta decir a usted al minoritario y asi y todo esas acciones en el transcurso de esos periodos paso de sus precio quiebra de 1 2 a llegar a cotizar al rededor de 40 el año pasado o principios de este. Con el capital ampliado. Como hizo para aumentar un 2000% ? Siendo que las acciones tambien no valían nada y los minoritarios habíamos sido licuados. Pasaron de tener ej el 1% sobre algo que salía 1 al 0,6 de algo que sale 40. Con cual te quedas con la fundida o con la nueva con mayores perspectivas y todo lo que sabemos. Aguardo análisis y no busco pelear ni quien la tiene mas grande sino debatir me interesa. Lo que sepas y puedas aportar. Saludos

????

Esto es celulosa…o era..

[Rafaelerc2]

Sr alzameir buenas tardes como dice que le va, saludos cordiales espero que ha tenido un finde semana super agradable , son mis deseos lejos de agredir ni confrontar como lo hace usted en todos los foros.
Que me dice en cuanto a los aportes irrevocables que realizaba ancho (socio mayoritario) en carboclor alla por el '17 '18 _y otro mas en el 20 y quizás alla hecho algun otro, tambien fue aporte de capital bajo mismas circunstancias de la empresa (esa si que no valía nada) y tampoco tenia futuro del cual agarrarse. Bueno yendo al grano con los aportes de capital del socio mayorista/controlante , tambien en convocatoria y todo lo que sabemos, a cuenta de futuras suscripciones y ampliación del capital. Eso paso se capitalizo, hasta se licuo como tanto le gusta decir a usted al minoritario y asi y todo esas acciones en el transcurso de esos periodos paso de sus precio quiebra de 1 2 a llegar a cotizar al rededor de 40 el año pasado o principios de este. Con el capital ampliado. Como hizo para aumentar un 2000% ? Siendo que las acciones tambien no valían nada y los minoritarios habíamos sido licuados. Pasaron de tener ej el 1% sobre algo que salía 1 al 0,6 de algo que sale 40. Con cual te quedas con la fundida o con la nueva con mayores perspectivas y todo lo que sabemos. Aguardo análisis y no busco pelear ni quien la tiene mas grande sino debatir me interesa. Lo que sepas y puedas aportar. Saludos

Ancap

[Rafaelerc2]

Sr alzameir buenas tardes como dice que le va, saludos cordiales espero que ha tenido un finde semana super agradable , son mis deseos lejos de agredir ni confrontar como lo hace usted en todos los foros.
Que me dice en cuanto a los aportes irrevocables que realizaba ancho (socio mayoritario) en carboclor alla por el '17 '18 _y otro mas en el 20 y quizás alla hecho algun otro, tambien fue aporte de capital bajo mismas circunstancias de la empresa (esa si que no valía nada) y tampoco tenia futuro del cual agarrarse. Bueno yendo al grano con los aportes de capital del socio mayorista/controlante , tambien en convocatoria y todo lo que sabemos, a cuenta de futuras suscripciones y ampliación del capital. Eso paso se capitalizo, hasta se licuo como tanto le gusta decir a usted al minoritario y asi y todo esas acciones en el transcurso de esos periodos paso de sus precio quiebra de 1 2 a llegar a cotizar al rededor de 40 el año pasado o principios de este. Con el capital ampliado. Como hizo para aumentar un 2000% ? Siendo que las acciones tambien no valían nada y los minoritarios habíamos sido licuados. Pasaron de tener ej el 1% sobre algo que salía 1 al 0,6 de algo que sale 40. Con cual te quedas con la fundida o con la nueva con mayores perspectivas y todo lo que sabemos. Aguardo análisis y no busco pelear ni quien la tiene mas grande sino debatir me interesa. Lo que sepas y puedas aportar. Saludos

[redtoro]

La visión de alzamer es tan lúcida que basta con que vallan por ej al foro bitcoin y pongan en buscar palabra clave su nombre y ahi les salta lo que decia de por ejemplo bitcoin alla en el 2018 2020 2022 ¡! Bitcion buscando 0 ¡ esto no vale nada, que cero respaldo, que no es una empresa que gane plata y bla bla. Hagan su propio trabajito busquen topic por topic sus aciertos y visión sobre las cosas

Juaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

[alzamer]

Si es cero $0000 el valor habría que salirse del Foro. Es por morbo seguir !!!

Tus deseos serán realidad , más adelante.

Es atractivo percibir el grado de locura .

Este foro es una perla.

[Fercap]

Si es cero $0000 el valor habría que salirse del Foro. Es por morbo seguir !!!

[alzamer]

Muy bueno tu razonamiento!!! Pero quizás no haya compra o sean difíciles de comprobar. Y al precio para la OPA lo determine un equipo particular.
Va a ser determinante para un buen precio que las plantas estén en marcha.Miden mucho el flujo de caja y no tanto el nivel de endeudamiento.Pareciera razonable entre $600 y $900. Habrá que esperar!!

El valor presente es el de antes de la compra de la empresa, es decir el de la empares en quiebra, es cero.

[alzamer]

Hay un tema relevante.

La CNV no aplica el precio promedio de los últimos 6 meses pero dice que tiene que pagar lo máximo que pagó por las acciones en el año. Hubo denuncias sobre venta de acciones por parte de los directivos, las habrá comprado este muchacho? Si pago una acción a 1000 ars la cnv opina que tiene que comprar todas las acciones a ese precio.

Si hubiera un caso de esa índole esto puede hacer que se caiga la compra de la empresa y volvamos para atrás.

Celulosa hoy debe necesitar 10 millones USD de liquidez para funcionar un año. Si el pibe se tiene que meter también con otros 10 millones para entregar a los accionistas los acreedores se van a poner duros y no le van a aceptar las quitas del valor presente de sus acreencias que necesita la empresa para ser solvente.

El que compró la empresa no es como ustedes, no es opa , hace una opa a cero, que es muy distinto.

[Ajoyagua]

plantas obsoletas 30 años tb lo escribimos ...pero los paracaidistas ven otra cosa

si nofal quiere a celulosa como una empresa integrada productiva el aporte del minoritario sera epico sino

milagros no se hacen en la vida economica las pasteras en uruguay son 50 % mas productivas y no piden

llorar devaluaciones que termina pagando el pueblo en favor de unos poco ineficasez sigo apareciendo

notaste no ?

Hola Danilo!!!
Cual sería un número lógico según vos para entrar acá?

[Danilo]

Muy bueno tu razonamiento!!! Pero quizás no haya compra o sean difíciles de comprobar. Y al precio para la OPA lo determine un equipo particular.
Va a ser determinante para un buen precio que las plantas estén en marcha.Miden mucho el flujo de caja y no tanto el nivel de endeudamiento.Pareciera razonable entre $600 y $900. Habrá que esperar!!

plantas obsoletas 30 años tb lo escribimos ...pero los paracaidistas ven otra cosa

si nofal quiere a celulosa como una empresa integrada productiva el aporte del minoritario sera epico sino

milagros no se hacen en la vida economica las pasteras en uruguay son 50 % mas productivas y no piden

llorar devaluaciones que termina pagando el pueblo en favor de unos poco ineficasez sigo apareciendo

notaste no ?