ALUA Aluar Aluminio Argentino

[gago]

Podria suceder que el dolar post elecciones de equilibrio sea menor a 500 ( solo digo que seria una de las dos posibilidades mayor o menor que 500)..
Pero Aluar tiene sus ungresos/ activos y el patrimonio valuado al oficial ( 200 y pico).

Cualquier dolar de equilibri razonable : 379/ 390/ 410 / 430/ 450 / etc) es una bendicion para esta empresa.
Signufica un enrequesimiento del x % inmediato.
Yo veo esa realudad de corto plazo ( idem Txar)

[davinci]

En una de esas estás subestimando la opinión de Alzamer de que el dólar a 500$ PUEDE NO SOSTENERSE y que quizás, resalto QUIZÁS, el dólar de equilibrio esté por debajo de 500$ HABLANDO AQUÍ Y AHORA.

entendi perfectamente napo y te digo que a 500$ lo diga el cabeza de tacho o el que sea.. esta barato hablando aca y ahora..dentro de 6 meses esta baratisimo!!!!!!!!!!!!
te digo porque! la inercia que tenes de emision, la intervension en los mercados financieros, dolar futuro, stock de deuda, vencimientos y amortizaciones, pesos y dolares, y bueno puedo seguir por 20 lineas mas... esa velocidad de la inercia que viene rezaganda, tapada por todas las intervenciones y demas.. hace que el dolar este baratisimo!!.. porque en 3 o 4 meses tiene que valer 680$ ya que no podes pararlo ni en 500$,,no tenes un put.. dolar! con que lo paras hoy?? liquidando bonos,.. entonces es absurdo decir que esta caro y que si lo unificas se va a 400$ o menos.. absoluto disparate!... ahora..decime que llega un gob que hace todo lo que tiene que hacer, modif ley trib, labora, reforma estatal, controla la emision, abre impo y fomenta expo.. bueno.. minimo le va a llevar una crisis politica, social y economica.. dolar a 1000$.. y de ahi si.. con un programa economico, ingreso de capitales, saneamiento fiscal, etc... lo pones en 750 mangos? u 800$.. luego obviamente de 1 año u medio o dos minimo, lo tenes en vaya a saber cuanto.. segun que se haga.. que no va a poder dejar que se le prenda fuego el pais sin algo de ayuda social,,etc..pero!! recorda, que el que llega - el que sea, salvo milei .. pero no va a ser presidente-.. en vez de ir por ahi .. va a arrancar con .. aumento de impuesto a la riquezas de x montos, aumento de ganancias, bienes personales, rentas extraordinarias agrarias,ahorro forzoso, plan de ayuda a al estado, y cualquier verdura.. si las hay.. por lo tanto, esto es una caldera a punto de volar y el que llegue va a tener que apretar al que tiene .. no dejarlo sin absolutamente nada al que tiene poco..el dolar tiene un solo camino y es para arriba. hasta donde? vamos a ver segun lo que haga el qeu llegue y a cuanto lo agarra...

[Napoleón]

Da Vinci, capaz andás a mil y no interpretaste el texto, dejá eso en exclusiva para los cabezas de termo.

En primer lugar tomás como crítica negativa a vos lo que yo expuse y por el contrario tomo muy en cuenta tu perspectiva.
En egundo lugar y solo a título de ejemplo porque tengo que hacer ahora otras cosas parece no entendiste el planteo respecto a las compras fronterizas.

Lo que resaltás:

"y con eso que deducis? que estamos super baratos?? si! paso 50 veces antes.. y el dolar se volo igual!..cuando los precios estan totalmente distorcionados pasa eso.. ahora, si el prox gob llega que puede hacer? o esperar que explote mas de lo que volo ya.. o comienza a sanear , dolares para bajarlo no tiene.. ni propios ni ajenos, si meten un blanqueo cuantos van a sumar? nada..pero si. sube tarifas, baja impuestos, saca planes, baja gastos, cierra empresas del estado deficitarias, etc.. como cualquie pais normal del planeta..los precios, sueldos, dolar, etc.. se van reacomodando como ya paso en otros oportunidades.... pero como argenta es algo muy particular, se piensa que las leyes de la fisica, la economia, etc se pueden alterar y no.. por eso un paquete de fideos ( como ejemp) vale menos que en paraguay.. pero en paraguay la inflacion es del 4%... y en argenta del 8 mensual.. pero qeu el litro de nafta este a una parte de lo que vale en uruguay no significa que deba bajar el dolar!! es absurdo."

En una de esas estás subestimando la opinión de Alzamer de que el dólar a 500$ PUEDE NO SOSTENERSE y que quizás, resalto QUIZÁS, el dólar de equilibrio esté por debajo de 500$ HABLANDO AQUÍ Y AHORA.

Como postdata te digo que respecto al sector energético y siendo que hacés referencia a al pasado y a que todo se repite
no adhiero a las transportistas porque es un segmento regulado y porque la distorsión de precios relativos es pero que el problema cambiario... Yo ya sufrí demasiado con eso y de elegir elijo el segmento extractivo o medianamente combinado con mix de transporte ( YPF y COME vía CGC).
Respecto a CEDEAR tengo el ojo puesto en Taiwán y la convicción de evitar tecnológicas y dependientes directa o indirectamete del silicio y semiconductores y no queda casi nada... Tengo solo un CEDEAR EN EL RADAR... veremos si acierto o no llegado el momento.

[davinci]

Creo se ha producido un interesante debate aquí acerca de encontrar dónde hacer pié para tomar decisiones de venta o de compra o de arbitraje hacia lo que sea que pueda o se estime pueda brindar una cobertura en escenarios complejos, inciertos y muy jodidos.
Por lo pronto estar aquí en Aluar es de por sí una decisión en ese sentido.
Da Vinci proporciona un análisis a tener en cuenta pero si él logra sostener su teoría frente a un elemento que posiblemente la demuela (es lo que en epistemología se denomina FALSEAR una Teoría, presentando UN SOLO CASO que la contradiga), falsearla para el caso que nos ocupa no significa demoler en absoluto sino simplemente mostrar su INSUFICIENCIA y el para nosotros conocido "PUEDE FALLAR".

napo, que queres? que escriba un libro de posibilidades y probabilidades.. ? no..posteo lo que hago, .. despues cada uno hace lo que le parece.. y el puede fallar es elemental.., estas escribiendo porqeu el rolo te late ..sino estarias frio o quemado.. pero se sobreentiende que todo puede fallar. Lo que plantee solamente es que argenta no es mrkt para pasar un temporal, la historia lo demuestra.. pero no porque baje!! porque en muchos paises - incluido los mrkt mas estables- baja o puede bajar por expectativas,, lo que si sucede en argenta es que las ganancias que podes haber hecho con las expectativas, te las borra el mkrt de un plumazo y pasan años hasta que arranca nuevamente con algo en el horizonte que remonte el barrilete....a ver, lo que se viene no es un puente.. es un abismo, ya se sabe, todos los sabemos pero la mayoria mira netflix y ni quiere escucharlo... el mrkt lo va a ponderar o viene haciendolo.. y empezo con la consolidacion ahora veremos si sigue para arriba.. o lo logico- cuando todas las cartas estan en la mano - se viene a pique y se estrella...... por eso migre a cedears y a ON a esperar.. ni pense que se volarian asi las tecnologicas..

El hecho (o por lo menos uno) que NO EXPLICA LA TEORÍA DE DA VINCI es que si su Teoría es cierta entonces por qué la desesperación de habitantes de países fronterizos por adquirir productos argentinos.

y con eso que deducis? que estamos super baratos?? si! paso 50 veces antes.. y el dolar se volo igual!..cuando los precios estan totalmente distorcionados pasa eso.. ahora, si el prox gob llega que puede hacer? o esperar que explote mas de lo que volo ya.. o comienza a sanear , dolares para bajarlo no tiene.. ni propios ni ajenos, si meten un blanqueo cuantos van a sumar? nada..pero si. sube tarifas, baja impuestos, saca planes, baja gastos, cierra empresas del estado deficitarias, etc.. como cualquie pais normal del planeta..los precios, sueldos, dolar, etc.. se van reacomodando como ya paso en otros oportunidades.... pero como argenta es algo muy particular, se piensa que las leyes de la fisica, la economia, etc se pueden alterar y no.. por eso un paquete de fideos ( como ejemp) vale menos que en paraguay.. pero en paraguay la inflacion es del 4%... y en argenta del 8 mensual.. pero qeu el litro de nafta este a una parte de lo que vale en uruguay no significa que deba bajar el dolar!! es absurdo.


Quizás, y recalco quizás, ello esté más en línea con lo expuesto por Alzamer y lo sugerido por Chelo respecto puntualmente de Aluar.

cuando hablan de alua, otros de txar, etc.. parece que hablan de la vieja, la jermu o la hermana.. son acciones, y se enamoran!! lo que les impide ver la realidad,, pero! cuando se vienen a pique .. ahi se sienten cornudos!! los traiciono.. hace años habia una banda de pavos que hacian y decian lo mismo de cres, otros en mirg, y asi!.. una locura..


Por otra parte en cuanto la cartera 'estable' que menciona Da Vinci yo no incorporaría ni a Molinos ni a Transportadora alguna. Coincido sí respecto de Aluar / Txar / Mola aunque no la tengo ni la recomendaría estos precios/ y reemplazaría a Molinos por BYMA y a la transportadora por YPF. Respecto a una ON son tan variadas y de condiciones tan distintas y sujetas también a incertidumbres que me resulta dificilísmo elegir alguna. Probablemente otro forista pueda aportar a ese respecto.
PUEDE FALLAR, pero la probabilidad de fallo se incrementa ostensiblemente si no se termina de erradicar al populismo berreta, clientelar, feudal, parasitario y aislado del mundo civilizado.

creo que energia y agro ( hablo de mola y moli)puede ser las que evantualmente si el prox gobierno hace algo bien.. van a tener ventaja.. veremos

[Napoleón]

Creo se ha producido un interesante debate aquí acerca de encontrar dónde hacer pié para tomar decisiones de venta o de compra o de arbitraje hacia lo que sea que pueda o se estime pueda brindar una cobertura en escenarios complejos, inciertos y muy jodidos.
Por lo pronto estar aquí en Aluar es de por sí una decisión en ese sentido.
Da Vinci proporciona un análisis a tener en cuenta pero si él logra sostener su teoría frente a un elemento que posiblemente la demuela (es lo que en epistemología se denomina FALSEAR una Teoría, presentando UN SOLO CASO que la contradiga), falsearla para el caso que nos ocupa no significa demoler en absoluto sino simplemente mostrar su INSUFICIENCIA y el para nosotros conocido "PUEDE FALLAR".
El hecho (o por lo menos uno) que NO EXPLICA LA TEORÍA DE DA VINCI es que si su Teoría es cierta entonces por qué la desesperación de habitantes de países fronterizos por adquirir productos argentinos.
Quizás, y recalco quizás, ello esté más en línea con lo expuesto por Alzamer y lo sugerido por Chelo respecto puntualmente de Aluar.
Por otra parte en cuanto la cartera 'estable' que menciona Da Vinci yo no incorporaría ni a Molinos ni a Transportadora alguna. Coincido sí respecto de Aluar / Txar / Mola aunque no la tengo ni la recomendaría estos precios/ y reemplazaría a Molinos por BYMA y a la transportadora por YPF. Respecto a una ON son tan variadas y de condiciones tan distintas y sujetas también a incertidumbres que me resulta dificilísmo elegir alguna. Probablemente otro forista pueda aportar a ese respecto.
PUEDE FALLAR, pero la probabilidad de fallo se incrementa ostensiblemente si no se termina de erradicar al populismo berreta, clientelar, feudal, parasitario y aislado del mundo civilizado.

[Iceman2016]

si.. obvio. pero creo que estas planteando el escenario del que se cae del piso 50 pega en el concreto, se levanta y se va caminando al super a comprar una coca...lo que decis no va a pasar.. 500 pesos .. es barato el USD, si no fuera porque se la pasan interviniendo con bonos en los financieros y sin un USD en el BCRA y sin un logi que les preste ?? esta no barato! esta baratisimo!!..
por eso mencione que no creo que la unificacion pueda ser a un valor menor al actual, porque no estas planteando una variacion, sino una unificacion.. mas alla que imposible que vuelva a 400$ cuando salen pesos de los cajeros como si fuera una fotocopiadora y todos de mil.... por el contrario.. para unificar como siempre paso fue a un precio mayor.. nunca fue a uno menor...
Entiendo que se quiera ver que de esto se sale sin crisis o hecatombe.. pero no es posible.. alquien va a tener que pagar toda esta joda de los planes, nomina estatal explotada, nacion, prov y municipios, .. . el FMI les cerro la ventanilla y no quiren ni recibirlos.. ya se les termino eso tambien.. la ultima instancias.. hasta los chinos quieren territorios y no es mucho lo que les dan..los brics, mas o menos, Brasil cerro la puerta y de adentro Lula les dice que no estan!!.. que se fueron..y no los dejo entrar para que ni le preguntaran si prestaban algo.... esto es el fin de todo un relato, un chamuyo para ignorantes cabeza de tacho que no saben y no les importa mientras pueden ver netflix.. ahora, hay que admitir que los tipos se las ingenian para no estrellarse y dejar el comando para que se la pegue el que sigue.. y el que sigue se la pega!! de la rua, macri, y ahora el que viene,, por eso insisto que estos degenerados de los peronchos.. son tan siniestros que quieren llegar pero no a ganar, sino a mantener una cuota de poder para negociar cajas, seguir choreando y manteniendo su tropa.. el poder ya lo entregaron al que sea mas imbecil.. llamese el que se llame.. y como la sed de poder y gloria es tan grande que siempre hay mucho incautos que estan en la linea de largada.. directo al abismo, y los peronchos esperandolos para morfarlos vivos..
alguno va a salir a decir.. bueno, pero si absorben pesos del mkrt, pueden tener un uSD a 400$? imposible!! hoy imposible! con la bola de leliq.. con lo que ya no se quiere renovar, con el deficit que tienen que fabricar en papel pintado..
Para resumir.. si compras un certificado en 500 pesos.. lo que te puede pasar es que baje la accion americana y tener menos dolares.. pero esos "menos USD" .. van a ser muchos mas pesos que antes..

Lo tomo, gracias por tomarte el tiempo.

[davinci]

Hola Davinci, hice el comentario porque yo hago agua en este punto que voy a comentar.
Supongamos que hoy compre un cedear de KO y el ccl estaba en 505 pesos, y en USA la acción de KO se mantiene 60 días en precio, cero variación y yo necesito vender ese cedear y ahora el ccl está en 400 pesos. Y como estoy saliendo contra pesos, acaso no estoy perdiendo?

si.. obvio. pero creo que estas planteando el escenario del que se cae del piso 50 pega en el concreto, se levanta y se va caminando al super a comprar una coca...lo que decis no va a pasar.. 500 pesos .. es barato el USD, si no fuera porque se la pasan interviniendo con bonos en los financieros y sin un USD en el BCRA y sin un logi que les preste ?? esta no barato! esta baratisimo!!..
por eso mencione que no creo que la unificacion pueda ser a un valor menor al actual, porque no estas planteando una variacion, sino una unificacion.. mas alla que imposible que vuelva a 400$ cuando salen pesos de los cajeros como si fuera una fotocopiadora y todos de mil.... por el contrario.. para unificar como siempre paso fue a un precio mayor.. nunca fue a uno menor...
Entiendo que se quiera ver que de esto se sale sin crisis o hecatombe.. pero no es posible.. alquien va a tener que pagar toda esta joda de los planes, nomina estatal explotada, nacion, prov y municipios, .. . el FMI les cerro la ventanilla y no quiren ni recibirlos.. ya se les termino eso tambien.. la ultima instancias.. hasta los chinos quieren territorios y no es mucho lo que les dan..los brics, mas o menos, Brasil cerro la puerta y de adentro Lula les dice que no estan!!.. que se fueron..y no los dejo entrar para que ni le preguntaran si prestaban algo.... esto es el fin de todo un relato, un chamuyo para ignorantes cabeza de tacho que no saben y no les importa mientras pueden ver netflix.. ahora, hay que admitir que los tipos se las ingenian para no estrellarse y dejar el comando para que se la pegue el que sigue.. y el que sigue se la pega!! de la rua, macri, y ahora el que viene,, por eso insisto que estos degenerados de los peronchos.. son tan siniestros que quieren llegar pero no a ganar, sino a mantener una cuota de poder para negociar cajas, seguir choreando y manteniendo su tropa.. el poder ya lo entregaron al que sea mas imbecil.. llamese el que se llame.. y como la sed de poder y gloria es tan grande que siempre hay mucho incautos que estan en la linea de largada.. directo al abismo, y los peronchos esperandolos para morfarlos vivos..
alguno va a salir a decir.. bueno, pero si absorben pesos del mkrt, pueden tener un uSD a 400$? imposible!! hoy imposible! con la bola de leliq.. con lo que ya no se quiere renovar, con el deficit que tienen que fabricar en papel pintado..
Para resumir.. si compras un certificado en 500 pesos.. lo que te puede pasar es que baje la accion americana y tener menos dolares.. pero esos "menos USD" .. van a ser muchos mas pesos que antes..

[davinci]

Esto es cierto en general (sobre todo con los cedear), pero en el caso particular de ALUA una devaluación del oficial mejora las cuentas de la empresa en sí por su perfil exportador. Entonces no necesariamente se cumple en este caso que "vas a seguir teniendo lo que tenias el dia anterior en usd". La empresa podría pasar a valer más en dólares "de un día para otro" por el simple hecho de ser una empresa más rentable.

no se entusiasmen con el mkrt argento porque los va decepcionar nuevamente, no cambio nada para mejor.. al reves, todo esta peor que hace 4 o 5 años en lo economico , politico , social.. y estos valores maximos , son valores de salida..como siempre paso en epocas de expectativas...cuando apagan la musica, las luces y solo quedan los incautos e ilusos, los que olieron a humo se fueron... como ya paso tantas veces, la mejor estrategia defensiva - personalmente-es haber migrado al mkrt americano y a ON en un 80 u 85% - mantengo algo de alua, txar, mola, moli y tranportadoras, el resto volo..- por ahora espectacular....pero a "seguro" tambien se lo garch...., porque el mkrt americano no esta en su mejor momento, el riesgo moderadamente alto por las politicas de la fed pero lo prefiero a Alverso, CFK, Morales, Larreta, Etc..., las tecnologicas volaron los indices - aunque ya estan caras, mantengo por ahora con el dedo en el gatillo- tienen la previsibilidad de su sistema y su historia hace que al menos si sale algo mal, las probabilidades de salida son mayores a las que da argenta..

[Iceman2016]

no tiene sentido el planteo.. como valuas vos tus carteras en pesos o usd? si lo haces en pesos - absurdo, pero posible- si se unifica el tipo de cambio en 400$.. que pensas que le va a pasar a Alua, Sami, Txar, etc??.. si lo valuas en usd o si tenes cedears - salvo que se te destruya el mercado americano- vas a seguir teniendo lo que tenias el dia anterior en usd..

Hola Davinci, hice el comentario porque yo hago agua en este punto que voy a comentar.
Supongamos que hoy compre un cedear de KO y el ccl estaba en 505 pesos, y en USA la acción de KO se mantiene 60 días en precio, cero variación y yo necesito vender ese cedear y ahora el ccl está en 400 pesos. Y como estoy saliendo contra pesos, acaso no estoy perdiendo?

[alzamer]

Esto es cierto en general (sobre todo con los cedear), pero en el caso particular de ALUA una devaluación del oficial mejora las cuentas de la empresa en sí por su perfil exportador. Entonces no necesariamente se cumple en este caso que "vas a seguir teniendo lo que tenias el dia anterior en usd". La empresa podría pasar a valer más en dólares "de un día para otro" por el simple hecho de ser una empresa más rentable.

Lo qué hay que tener claro es que la unificación cambiaria ( contra el dólar , el yuan, El Oro, lo que sea ) es que el valor estará entre el oficial y el libre.

Por lo tanto toda empresa que exporte más de lo que importe se verá beneficiada por menores costos.

Casi toda empresa que importe ( suponiendo que le den los usd ) más de lo que exporte se verá perjudicada por menor demanda y mayor costo (de importación ).

En el primer caso, tarde o temprano la empresa valdrá más dolarés…libres

En el segundo , menos.

Esto , en cuanto a lo operativo. Hay además, que examinar lo financiero.

El caso de Aluar es el más explícito en cuanto a la unificación y lo favorable.

El caso de Mirgor es ídem , pero al revés, desfavorable.

En el caso de los cedears el valor en dólares libre será el mismo, pero el precio de las cosas medidas en dólares será mayor , por lo que se experimenta una pérdida real.

Es evidente que la unificación irá a un intermedio del momento que ocurra ( puede ser con el oficial a cualquier otro precio , 280, 400, 600, 1000, pero siempre ocurrirá lo mismo.

Es evidente en cuanto a la suba porque hay escasez de dólares para importar.

Es evidente en cuanto a la baja del libre ( que puede valer como hoy, o 700, o 1500 , no importa ) porque los extranjeros ven barata a la argentina comprado cosas acá al mep o al blue.

[Chele]

no tiene sentido el planteo.. como valuas vos tus carteras en pesos o usd? si lo haces en pesos - absurdo, pero posible- si se unifica el tipo de cambio en 400$.. que pensas que le va a pasar a Alua, Sami, Txar, etc??.. si lo valuas en usd o si tenes cedears - salvo que se te destruya el mercado americano- vas a seguir teniendo lo que tenias el dia anterior en usd..

Esto es cierto en general (sobre todo con los cedear), pero en el caso particular de ALUA una devaluación del oficial mejora las cuentas de la empresa en sí por su perfil exportador. Entonces no necesariamente se cumple en este caso que "vas a seguir teniendo lo que tenias el dia anterior en usd". La empresa podría pasar a valer más en dólares "de un día para otro" por el simple hecho de ser una empresa más rentable.

[mapa]

Si alguien realmente creé que una unificación puede llevar el tc a 400 no debería comprar nada y solo hacer tasa.

Yo no comparto ésa idea, para mí no lo vemos nunca más en 400.

Los cedears te cubren de la variación y si dejan de subir la tasa afuera, creo que hay más chances de ganar por ése lado, no hay forma de que hagan algo ordenado en algún momento se va a descontrolar.

pensa un poco cabez ade trapo..
alua, txar, etc.. estan arbitrandose al usd.. sino valdrian un 30% menos.. si baja o se unifica en 400$ esta basura se hace torta.. como todos los activos argentos..
olvidate del oficial.. eso no tiene ninguna implicancia aca.. solo podes tener presente el ccl y en algun caso el mep.. pero el oficial a que le aplicas la cotizacion??

[davinci]

obviamente miro mis inversiones en dolares, pero hay momentos y momentos...
si tengo un activo que tien flujo de caja en usd oficiales, y es probable una unificacion, el recorrido esta en el oficial, no en el ccl
todo esto lo digo asumiendo se repite lo que paso con el fc con macri en el 2015 apenas asume

si hoy el ccl vale 500 pesos, y hay una unifiacion, prefiero comprar txar y vender cedears, ya que valiendo el ccl 500 hoy, si baja, puedo comprar mas dolares con mis pesos (momentaneamente) - re-valuados ( todos esos supuestos es para ilustrar la idea )

ahora de no entender otro punto u otra mirada, a insultar y denigrar, como siempre creyendote superior y superado, habla de vos davinci, pintadito

estas buscandole el hueco al mate..

[davinci]

obviamente miro mis inversiones en dolares, pero hay momentos y momentos...
si tengo un activo que tien flujo de caja en usd oficiales, y es probable una unificacion, el recorrido esta en el oficial, no en el ccl
todo esto lo digo asumiendo se repite lo que paso con el fc con macri en el 2015 apenas asume

si hoy el ccl vale 500 pesos, y hay una unifiacion, prefiero comprar txar y vender cedears, ya que valiendo el ccl 500 hoy, si baja, puedo comprar mas dolares con mis pesos (momentaneamente) - re-valuados ( todos esos supuestos es para ilustrar la idea )

ahora de no entender otro punto u otra mirada, a insultar y denigrar, como siempre creyendote superior y superado, habla de vos davinci, pintadito

absurdo

[chewbaca]

obviamente miro mis inversiones en dolares, pero hay momentos y momentos...
si tengo un activo que tien flujo de caja en usd oficiales, y es probable una unificacion, el recorrido esta en el oficial, no en el ccl
todo esto lo digo asumiendo se repite lo que paso con el fc con macri en el 2015 apenas asume

si hoy el ccl vale 500 pesos, y hay una unifiacion, prefiero comprar txar y vender cedears, ya que valiendo el ccl 500 hoy, si baja, puedo comprar mas dolares con mis pesos (momentaneamente) - re-valuados ( todos esos supuestos es para ilustrar la idea )

ahora de no entender otro punto u otra mirada, a insultar y denigrar, como siempre creyendote superior y superado, habla de vos davinci, pintadito