Títulos Públicos

[Apolo1102.2]

Un 40% de quita del capital no la veo posible en los bonos con legislacion extranjera. Y menos en los del contrato 2005 que ya vienen de una quita del 60/70. No se alcanzan las mayorias.

Bueno, yo lo planteaba como hipotesis de fracaso de la estrategia, porque aun en esa hipotesis el resultado no es tan malo entrando a estos precios.

[Hombrepobre]

Piensen que se acordó con el club de Paris el no pago hasta el 2024.

Todos los defaults posibles se acumulan a ese fatídico año.


No.
Mejor ni lo piensen.

[Apolo1102.2]

El escenario que no están teniendo en cuenta es hasta qué nivel de tasa está dispuesta a llegar la FED, porque si los bonos basura como los nuestros tienen algo de interés en el mercado es por los altos rendimientos, pero si la renta fija afuera empieza a rendir valores más interesantes, ¿a cuánto tendrán que bajar nuestros bomos (aumentar TIR) para seguir siendo atractivos?

Yo creo que la TIR de los bonos argentinos hace rato que no responde a la logica financiera sino a la logica politica, afecta mas la TIR una declaracion de Maximo o su madre que un dato macro.
No hay inversores de afuera hoy en bonos.

[Chuikov]

Parece que a los valores comparativos el mercado le asigna algún tipo de reestructuración para enero 2025 o incluso antes.
En ese escenario los largos aunque sea van a estar devengando cupones más elevados mientras que el AL30 va a seguir devengando nada.
Hoy GD35 o como mencionan los 2005 parece lo más conservador aunque claro la tentación de llegar a recibir algo en enero 2025 es bastante grande.

[PAPU07]

Para mi, los bonos de argentina no se compran para cobrar, se compran para vender, en esa vision no pesa tanto el plazo, pesa mas la paridad y la TIR. Compro hoy para vender en tal escenario, y si ese escenario no se da compré barato y estoy cubierto ante una quita.

Barato van a poder comprar en 2 o 3 meses mas ( aprox ) con paridades PROMEDIO de 20 y 21

[fabio]

Un 40% de quita del capital no la veo posible en los bonos con legislacion extranjera. Y menos en los del contrato 2005 que ya vienen de una quita del 60/70. No se alcanzan las mayorias.

Mm..sin embargo ya el mercado le hizo quita del 50%... 40%.. seria un exito

[guilleg]

Otro escenario de cálculo sería el de un canje con quita y reprogramación de pagos, tomando este escenario como malo podemos asumir una quita del 40% de capital, una reprogramación de los flujos de 5 años y cupones por no más de un 2-3% anual. Cuanto valdrian los nuevos bonos post canje ? 20% de TIR ?
Se podria calcular el precio resultante y ahi tendriamos precio y resultado para los dos escenarios, solo faltaria asignar una probabilidad de ocurrencia para cada uno y ponderar / sacar el neto.

Un 40% de quita del capital no la veo posible en los bonos con legislacion extranjera. Y menos en los del contrato 2005 que ya vienen de una quita del 60/70. No se alcanzan las mayorias.

[Mongo Aurelius]

El escenario que no están teniendo en cuenta es hasta qué nivel de tasa está dispuesta a llegar la FED, porque si los bonos basura como los nuestros tienen algo de interés en el mercado es por los altos rendimientos, pero si la renta fija afuera empieza a rendir valores más interesantes, ¿a cuánto tendrán que bajar nuestros bomos (aumentar TIR) para seguir siendo atractivos?

[Apolo1102.2]

Otro escenario de cálculo sería el de un canje con quita y reprogramación de pagos, tomando este escenario como malo podemos asumir una quita del 40% de capital, una reprogramación de los flujos de 5 años y cupones por no más de un 2-3% anual. Cuanto valdrian los nuevos bonos post canje ? 20% de TIR ?
Se podria calcular el precio resultante y ahi tendriamos precio y resultado para los dos escenarios, solo faltaria asignar una probabilidad de ocurrencia para cada uno y ponderar / sacar el neto.

[Apolo1102.2]

Es cierto, me comí los cupones de amortización 4 dolares del 9/7/24 y los 8 dolares del 9/1/25.
Entonces gana el AL30 si todo va bien y no hay default, porque se cobra mas y te queda un bono de corto plazo. Pero si hay default el AL30 lo reperfilan a largo plazo y pierde.

Para mi, los bonos de argentina no se compran para cobrar, se compran para vender, en esa vision no pesa tanto el plazo, pesa mas la paridad y la TIR. Compro hoy para vender en tal escenario, y si ese escenario no se da compré barato y estoy cubierto ante una quita.

[guilleg]

Yo tengo de los dos y no pienso vender a estos precios. Pero comprar mas no.

[wite38]

Si si, esa es la idea, después se vera....

[guilleg]

Me parece que no consideraste en el análisis el pago de 4 usd del 09/07/24 del AL30 y el pago del 8 usd del 09/01/25, 12 usd en total, si el precio de tu calculo.
Tomas como fecha de calculo la del dia del corte de cupon.
Esto de alguna manera es una apuesta, no digo que va a pasar todo lo que planteas ni siquiera digo que es lo mas probable, revisa el calculo y seguimos conversando, pero entendiste perfecto el planteo matematico.
Me interesa tu analisis del AL30 menos favorecido en un canje.
Saludos.

Es cierto, me comí los cupones de amortización 4 dolares del 9/7/24 y los 8 dolares del 9/1/25.
Entonces gana el AL30 si todo va bien y no hay default, porque se cobra mas y te queda un bono de corto plazo. Pero si hay default el AL30 lo reperfilan a largo plazo y pierde.

[Apolo1102.2]

Aca estan los calculos cada 100 nominales. Nos paramos el 9/1/25 justo despues de cobrar el cupon.
Para simplificar suponemos que los cupones no los reinvertimos.
AL30:
Costo: 26.42
Valor teorico al 9/1/25: 69
Cupones cobrados: 1.86
Ganancia: 168%

AE38:
Costo: 32.30
Valor teorico al 9/1/25: 75
Cupones cobrados: 11.626
Ganancia: 168%

Exactamente igual. La mano invisible del mercado maneja los precios al milímetro.

El Excel es muy bonito. Pero...
- Como llegamos al 10% de TIR
Tendría que haber muchas reservas en el Bcra. Vaca muerta a full. Precios del agro altos. Que las divisas que se compren con Vaca Muerta no se vayan al exterior en concepto de dividendos o pago de deudas (ver el decreto de promocion del sector). Austeridad en el gasto publico. En el 2025 empiezan los pagos grandes, en los años siguientes hay una pared de vencimientos.
- Si no se dan los supuestos anteriores vamos al default. Y el AL30 será el menos favorecido.

Me parece que no consideraste en el análisis el pago de 4 usd del 09/07/24 del AL30 y el pago del 8 usd del 09/01/25, 12 usd en total, si el precio de tu calculo.
Tomas como fecha de calculo la del dia del corte de cupon.
Esto de alguna manera es una apuesta, no digo que va a pasar todo lo que planteas ni siquiera digo que es lo mas probable, revisa el calculo y seguimos conversando, pero entendiste perfecto el planteo matematico.
Me interesa tu analisis del AL30 menos favorecido en un canje.
Saludos.

[Apolo1102.2]

El Excel es muy bonito. Pero...
- Como llegamos al 10% de TIR
Tendría que haber muchas reservas en el Bcra. Vaca muerta a full. Precios del agro altos. Que las divisas que se compren con Vaca Muerta no se vayan al exterior en concepto de dividendos o pago de deudas (ver el decreto de promocion del sector). Austeridad en el gasto publico. En el 2025 empiezan los pagos grandes, en los años siguientes hay una pared de vencimientos.
- Si no se dan los supuestos anteriores vamos al default. Y el AL30 será el menos favorecido.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------Guilleg, por eso apolo te habla de escenario y ya dijo lo que el piensa que puede pasar. Y si no pasa tiene un colchon en la paridad, la estrategia de el es ir por todo, no por el cupon. Tenes casi 3 años para desarrollar ese escenario y eso juega muy a favor a mi entender.

wite

Hay otro camino posible, compras hoy barato y vendes a fin de año meno barato si se comienza a pagar un cambio de ciclo.
Los precios de hoy son de default-canje inminente.