DIA Dow Jones 30 (ETF)

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esanpi
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Re: DIA Dow Jones 30 (ETF)

Mensajepor esanpi » Mar Mar 02, 2021 4:00 pm

esponja escribió: Que derivados shortean para cubrir las tenencias ilíquidas?

Opciones y futuros de las tenencias super liquidas TSLA, SQ, GOOG.
Los mercados se mueven por flujo de fondos, cantidad y frecuencia.
El tema de la frecuencia es clave porque te marca tu poder de fuego.
Es un concepto poco difundido acá pero es la base de cualquier trade.

La frecuencia es velocidad y es distinta en un $TSLA que en un $SURF.
Eso lo explico la CEO hace 3 días en WSJ, más compra de las iliquidas.
Lo q no explico es el método que usan para compensar las frecuencias.
Con un 45% de tenencia iliquida, el flujo de compensación es enorme.

Por eso el apalancarse en las super liquidas para aumentar la liquidez.
Con esa liquidez extra logra compensar las diferencias de frecuencias.
Es una estrategia que va bien mientras el flujo de fondos es positivo.
Por ahora cada baja de 1-2 dias, recibe un flujo fuerte de compras.

La ventas de $460M del 22/23 Feb, se anuló con compras el 25/26.
El tema es que puede pasar cuando ya no funciones el buy the dip.
Si los mercados se caen y entra en un ciclo negativo de sell the rip.
Estos ETFs entrarían en un ciclo de retroalimentación negativa.

esponja
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Re: DIA Dow Jones 30 (ETF)

Mensajepor esponja » Mar Mar 02, 2021 3:29 pm

esanpi escribió:
Por eso recurren al shorteo con derivados de tenencias liquidas.
Uno de los tantos 'trucos' de estas APs para cubrirse de liquidez.
Todo genial mientras el flujo de fondos es positivo (Buy the dip).

Que derivados shortean para cubrir las tenencias ilíquidas? calls de los subyacentes o alguna espece de beta hedging by selling naked calls de otro activo? Cero riesgo entonces porque eso no agregaría mas nafta al fuego. Sigo sin entender, me estoy perdiendo de algo? Lo único que agregaría mas nafta al fuego (si hay una paliza) son sell stops de los etfs o los subyacentes, como siempre.

esanpi
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Re: DIA Dow Jones 30 (ETF)

Mensajepor esanpi » Mar Mar 02, 2021 3:18 pm

09ezemarq escribió: Todo arbitraje, por definición es libre de riesgo, siempre y cuando se haga en forma simultánea. Si hay riesgo, no hay arbitraje...

Claro, pero en este caso donde el 45% de tu tenencia iliquida,
muestra una frecuencia 10x sobre el 65% de tu tenecia liquida,
no le alcanza para cubrir un eventual flujo de fondos negativo.

Por eso recurren al shorteo con derivados de tenencias liquidas.
Uno de los tantos 'trucos' de estas APs para cubrirse de liquidez.
Todo genial mientras el flujo de fondos es positivo (Buy the dip).

Cuando el flujo de fondos cambie a negativo, se activa la bomba.
Hoy el ARKK muestra un flujo positivo de +20%, aún tiene margen.
Hoy el ARKG es el más perjudicado +2%, y el mejor el ARKF +60%.

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Re: DIA Dow Jones 30 (ETF)

Mensajepor 09ezemarq » Mar Mar 02, 2021 2:54 pm

esponja escribió: Entiendo todo lo que decís. Pero no encuentro dónde está el riesgo para el tenedor si estas operaciones son de arbitraje, no de especulación. No comprendo cuál es el límite que decís que casi se toca por pasar de $100M a $2000M short en febrero. Si tienen esa posición vendida en subyacentes están igual de comprados en etf o viceversa. Respecto del uso de derivados sin datos reales no puedo opinar.

Todo arbitraje, por definición es libre de riesgo, siempre y cuando se haga en forma simultánea. Si hay riesgo, no hay arbitraje...

esponja
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Re: DIA Dow Jones 30 (ETF)

Mensajepor esponja » Mar Mar 02, 2021 2:40 pm

Se entiende lo que digo?
El arbitrajista compra el etf y pide las acciones subyacentes al banco custodio para venderlas porque el etf cotiza x debajo del NAV.
Pero tiene que venderlas arriba para aprovechar el arbitraje.
Sell to close a long position.
No short sell.
No sé de donde sale la versión de que están shorteados.

esponja
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Re: ARK

Mensajepor esponja » Mar Mar 02, 2021 2:30 pm

esanpi escribió: Es un proceso de arbitraje basado en compensación especulativa.
Está shorteando acciones liquidas para sostener acciones iliquidas.
Si el mkt shortea fuerte ARKK, es casi una profecia autocumplida.

Si el ETF cotiza por debajo del NAV, esto conduce a 'reembolsos',
ya que los arbitrajistas APs intercambian el ETF por subyacentes,
Luego venden esas tenencias subyacentes, un ciclo muy negativo.

En el WS Journal escribió sobre los problemas de liquidez en ARK.
Ella dijo que en caso de selloff vendería las acciones más líquidas,
como Tesla y Roku de ARK, para comprar participaciones ilíquidas.

Eso es lo que hicieron varios fondos antes de cerrar y/o quebrar.
Un ataque especulativo sobre estas acciones iliquidas lo tumba.
El 50% de fondos ARK contienen acciones iliquidas, una bomba.

La compensación por arbitraje es muy fina, si los institucionales que compran el etf, shortean al subyacente, lo deben hacer a un precio razonable. No les sirve detonar los precios del subyacente porque están long el etf. Por otro lado no entiendo eso de shortear las líquidas para sostener las ilíquidas. No conozco al detalle como ajustan estos arbitrajes los institucionales que juegan ese partido en esta plaza poruque, como bien decís, al ser active managed, deben esperar al cierre para ver los cambios en las tenencias de los fondos. A no ser que por alguna cláusula deban informar al mercado antes del cierre. Desconozco.
La iliquidez de varias de sus tenencias por supuesto que le puede pegar duro a los ark, de hecho cualquiera que invierte en growth sabe que una paliza del 60/50/40% está dentro de lo "normal".
El único tema preocupante para mí es que la vieja se vaya. Ahí se cerrará tal vez con un -20% (fácil). Siempre hay riesgos. El que no quiere correre riesgos puede comprar un fondo de PIMCO jajaja

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Re: DIA Dow Jones 30 (ETF)

Mensajepor El..Ronin » Mar Mar 02, 2021 12:45 pm

:abajo:
Imagen

esanpi
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Re: ARK

Mensajepor esanpi » Mar Mar 02, 2021 11:37 am

esponja escribió: Entiendo todo lo que decís. Pero no encuentro dónde está el riesgo para el tenedor si estas operaciones son de arbitraje, no de especulación.

Es un proceso de arbitraje basado en compensación especulativa.
Está shorteando acciones liquidas para sostener acciones iliquidas.
Si el mkt shortea fuerte ARKK, es casi una profecia autocumplida.

Si el ETF cotiza por debajo del NAV, esto conduce a 'reembolsos',
ya que los arbitrajistas APs intercambian el ETF por subyacentes,
Luego venden esas tenencias subyacentes, un ciclo muy negativo.

En el WS Journal escribió sobre los problemas de liquidez en ARK.
Ella dijo que en caso de selloff vendería las acciones más líquidas,
como Tesla y Roku de ARK, para comprar participaciones ilíquidas.

Eso es lo que hicieron varios fondos antes de cerrar y/o quebrar.
Un ataque especulativo sobre estas acciones iliquidas lo tumba.
El 50% de fondos ARK contienen acciones iliquidas, una bomba.

esponja
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Re: DIA Dow Jones 30 (ETF)

Mensajepor esponja » Mar Mar 02, 2021 10:03 am

Entiendo todo lo que decís. Pero no encuentro dónde está el riesgo para el tenedor si estas operaciones son de arbitraje, no de especulación. No comprendo cuál es el límite que decís que casi se toca por pasar de $100M a $2000M short en febrero. Si tienen esa posición vendida en subyacentes están igual de comprados en etf o viceversa. Respecto del uso de derivados sin datos reales no puedo opinar.

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Re: ARK

Mensajepor esanpi » Mar Mar 02, 2021 9:35 am

esponja escribió: Buenas. Si podés explayate más porque no alcanzo a ver el truco que decís que usan esos APs. Los mercados de derivados son transparentes. No exististen dark pools en opciones. O te referís al uso de otro tipo de derivados?

Los ETFs dependen de entidades conocidas como Participantes Autorizados (AP).
Estos AP son arbitrajistas que compran/venden ETF y las acciones subyacentes,
hasta que los dos mercados, ETFs y acciones subyacentes, coincidan entre sí.
En esta operatoria asumen enormes riesgos dentro del mercado intradiario.

Para compensar ese riesgo usan cobertura con derivados opciones/futuros.
Gran parte de este proceso de cobertura es 'opaco', y legalmente 'flexible'.
Con ETFs indexados, estos AP no tienen demasiado margen de maniobra,
pero estos ETFs activos como los ARKs, no rastrean indices predecibles.

Dependen de la planilla de operaciones que les entrega ARK al cierre.
Tienen hasta la apertura del siguiente dia para compensar liquidez.
Para eso están usando derivados para proveer liquidez a los ETFs.
Estas AP pueden shortear subyacentes para conseguir liquidez.

Esto expone a los ETFs a cierta retroalimentación negativa.
Shortear genera caídas que gatillan más cobertura corta.
El lunes 22 y martes 23 tuvieron un stress test al limite.
La duda es como responderían ante una venta masiva.

ARKK es el único ETF activo en el top 5 de liquidez.
ARK pasó de 3 a 21 AP para gestionar este proceso.
Pasó de shortear $100M en Dic a $2000M en Feb.
Un juego de cobertura opaco y muy arriesgado.

esponja
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Re: ARK

Mensajepor esponja » Mar Mar 02, 2021 8:27 am

esanpi escribió: No tan simple, los ARK ETFs son activos y usan 21 AP de arbitraje ETF/NAV.
A diferencia de ETFs indexados, acá esos APs están usando algunos 'trucos'.
Para sostener la liquidez de los etfs ARK utilizan coberturas con derivados.
El lunes 22 y martes 23 estuvieron al limite, pero soportaron la tormenta.
En febrero las posiciones cortas en los ARK subieron de $100M a $2.000 M.
Las operaciones con derivados en los ARKs no se difunden como deberían.
Hay cierta exposición a algún tipo de ciclo de retroalimentación negativa.
Algo como la transferencia del riesgo hacia estos AP que muchos ignoran.

Buenas. Si podés explayate más porque no alcanzo a ver el truco que decís que usan esos APs. Los mercados de derivados son transparentes. No exististen dark pools en opciones. O te referís al uso de otro tipo de derivados?

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ARK

Mensajepor esanpi » Mar Mar 02, 2021 12:35 am

elushi escribió: El ETF vale lo que vale el NAV. a lo sumo que los inflows producen un feedback loop positivo en los subyacentes, si, pasa en toda la industria de ETFs y gracias a eso el mkt está en los niveles que está...

No tan simple, los ARK ETFs son activos y usan 21 AP de arbitraje ETF/NAV.
A diferencia de ETFs indexados, acá esos APs están usando algunos 'trucos'.
Para sostener la liquidez de los etfs ARK utilizan coberturas con derivados.
El lunes 22 y martes 23 estuvieron al limite, pero soportaron la tormenta.
En febrero las posiciones cortas en los ARK subieron de $100M a $2.000 M.
Las operaciones con derivados en los ARKs no se difunden como deberían.
Hay cierta exposición a algún tipo de ciclo de retroalimentación negativa.
Algo como la transferencia del riesgo hacia estos AP que muchos ignoran.

elushi
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Re: DIA Dow Jones 30 (ETF)

Mensajepor elushi » Lun Mar 01, 2021 11:36 pm

Es simple che, porque tanta vuelta, esta en el ojo porque todo lo que hace efervescencia con una suba como la que tuvo lo esta...el bitcoin tambien esta en el foco y no lo dirije nadie.
Aca es logico. Bajo la tasa explosivamente y por ende las acciones que son sensibles a la tasa multiplicaron inversamente dicho efecto. La chabona dirije un HF de pura y exclusivamente growth & innovation. Es obvio que por ser el CEO (una ceo muy activa por cierto) va a estar en el spotlight.
Igual Elon Musk. Exploto su nivel mediatico desde que Tesla multiplica... Reddit en las ultimas semanas... Esto es tan viejo como wall street.

Y obvio que compran (y compro) Cathie Wood, ademas de la CEO es la CIO y me da confianza. Pero seria una boludez pensar que el etf subio por los inflows. El ETF vale lo que vale el NAV.
a lo sumo que los inflows producen un feedback loop positivo en los subyacentes, si, pasa en toda la industria de ETFs y gracias a eso el mkt está en los niveles que está...pero ARK no tiene el poder de fuego de otros monstruos como para pensar que pueden influir taaanto

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Re: DIA Dow Jones 30 (ETF)

Mensajepor 09ezemarq » Lun Mar 01, 2021 7:56 pm

esanpi escribió: Que tendrá que ver un comentario sobre ARK, con q si estoy preocupado hace meses.
Mi comentario sobre ARK no hacen referencia a nadie en particular, solo al contexto.
Esta mujer es brillante pero hay una sobre exposición que le está jugando en contra.
Se está poniendo al resto de la industria en contra, veremos como sigue la historia.
Y dicho esto la corto acá porque se ponen muy sensibles ante cualquier comentario.

Cuanta propaganda a esta señora, esta de moda mal porque la pego con tesla... Siendo un etf de "innovacion". Nadie dice que sea una inutil, pero paren un poco...

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Re: DIA Dow Jones 30 (ETF)

Mensajepor esanpi » Lun Mar 01, 2021 6:35 pm

esponja escribió: Hace meses que al único que veo preocupado es a vos. PIMCO puede decir lo que quiera..

Que tendrá que ver un comentario sobre ARK, con q si estoy preocupado hace meses.
Mi comentario sobre ARK no hacen referencia a nadie en particular, solo al contexto.
Esta mujer es brillante pero hay una sobre exposición que le está jugando en contra.
Se está poniendo al resto de la industria en contra, veremos como sigue la historia.
Y dicho esto la corto acá porque se ponen muy sensibles ante cualquier comentario.


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