Títulos Públicos

[DarGomJUNIN]

No dije que está en el aplicativo , pero que lo hacen es seguro , tengo un amigo que lo citaron y le contaron las costillas una por una porque compro algo que no pudo justificar y no había presentado las ddjj, el cruce de info electrónica compensa la falta de cerebro ... hay que cuidarse... saludos

Correcto, tampoco es cuestión de hacerse el compadrito y caer como un chorlito en un control cruzado electrónico.

[eltaliban]

Perdon el ladrillo pero como no soy experto en esto estoy leyendo todo lo que puedo sobre sistemas impositivos, por lo menos para entender lo que nos aplican.
La ultima palabra la tendra el Colegio de Contadores, la AFIP y la Subsecretaria de Ingresos tributarios.
Hasta el momento parece que no se pusieron de acuerdo y cada uno expresa una posicion.
Aún hay tiempo pero el impuesto es tan complejo que se necesita mucho tiempo para elaborar la DDJJ con cierto nivel de precisión sobre los alcances reales de la imposición.
Ya tenemos problemas y discrepancias entre los organismos citados en a) imputacion de los intereses 2018 al costo del bono (diferente posicion de SIP y AFIP) b) como se compensan los arbitrajes dentro de las 72 hs (dicrepancia entre la ley y los aplicativos AFIP c) tema de bonos bajo la par (diferencias entre colegio de contadores y por otro lado SIP y AFIP.
El tema adional de aplicacion de sistema FIFO para individualizar cada partida implica casi una contabilidad empresaria.

[eltaliban]

Todo en contra del contribuyente.
Si compras un bonos ahora bajo la par pagas por el devengado de acuerdo a los meses restantes con las amortizaciones parciales y la cancelacion total.
Es decir que si compras un bono bajo la par vas pagando por anticipado los intereses por el transcurso del tiempo, por supuesto tambien pagas por las rentas efectivas recibidas.
Asi que de ahora en adelante no basta decir me quedo a finish.
Por eso si alguien tiene bonos con anterioridad al 31/12/17 conviene quedarse con los mismos ya que las paridades a ese entonces estaban a un 30% mas que las paridades actuales.
En ese caso excepto en el caso de los bonos PARA que estaban al 75% y a los que corresponderia prorratear los 25 dolares de diferencia con el nominal por 20 años significa una imposicion adicional de 1,25 por año a calcular al tipo de cambio del ultimo día habil de cada año.
Para el resto de bonos dica - aa varios incluso ac17 convendría mantenerlos y no venderlos.
Esto no fue estudiado por la gente de la bolsa y explica en parte los menores volúmenes operados ya que es mejor quedarse quieto que pagar sobre rentas ilusorias en un país de alta volatilidad.
Por otra parte la desaparicion en los aplicativos de la opcion de arbitraje que permitía computar el quebranto de un bono vendido con un aumento del costo del comprado agrava sobremanera el problema.
El sistema es diabólico y se aplica en USA para los bonos cupon cero. Claro con otras seguridades y ademas con la posibilidad de compensar quebrantos de acuerdo a la cotizacion de esos bonos a fin de cada año.

[pik]

Bonos adquiridos bajo la par que van a finish pagan por la renta y también por la diferencia entre el valor nominal y el precio de adquisición.

Ejemplo: si compras ahora usd100 nominales de AO20 a 90usd, pagas RF por cada una de las 3 rentas a cobrar y por los 10usd de diferencia entre precio de adquisición y valor de capital a percibir. Esa diferencia se hace proporcional por el tiempo que falta correr, en este caso, sería aproximadamente la mitad en 2019 y la mitad en 2020.

Pregunta contestada y explicada de esta manera por el CPCE de CABA.

Dónde se puede leer eso?

[d34a]

ojala fuera asi...no se a que bono aludiria, a) emitido bajo la par, b)adquirido bajo la par, c) que la diferencia con paridad sea mayor a 10%, y d) que no lo compre y venda en el mismo ejercicio
bueno seria confirmar si es asi o es una redaccion pedorra que alguna vez aclaren cuando ya sea tarde y nos empomen

Así es la ley y también dice lo mismo el PDF de la Subscretaría de Política Tributaria.

Su tercer objetivo de acuerdo a https://www.argentina.gob.ar/hacienda/i ... tributaria es "Entender en el análisis e interpretación de las leyes, decretos y otras normas que afectan la estructura de los impuestos, en el seguimiento de su aplicación y en las propuestas de modificación de las bases imponibles, las alícuotas, las exenciones y de cualquier otro aspecto del sistema de determinación de los tributos", así que creo que no hay mucho espacio para dudas.

[lehmanbrothers]

Bonos adquiridos bajo la par que van a finish pagan por la renta y también por la diferencia entre el valor nominal y el precio de adquisición.
Ejemplo: si compras ahora usd100 nominales de AO20 a 90usd, pagas RF por cada una de las 3 rentas a cobrar y por los 10usd de diferencia entre precio de adquisición y valor de capital a percibir. Esa diferencia se hace proporcional por el tiempo que falta correr, en este caso, sería aproximadamente la mitad en 2019 y la mitad en 2020.
Pregunta contestada y explicada de esta manera por el CPCE de CABA.

Si sirviera para algo lo que se paga de impuesto, pero sirve para que se lo afanen.

[chango_gol]

Bonos adquiridos bajo la par que van a finish pagan por la renta y también por la diferencia entre el valor nominal y el precio de adquisición.

Ejemplo: si compras ahora usd100 nominales de AO20 a 90usd, pagas RF por cada una de las 3 rentas a cobrar y por los 10usd de diferencia entre precio de adquisición y valor de capital a percibir. Esa diferencia se hace proporcional por el tiempo que falta correr, en este caso, sería aproximadamente la mitad en 2019 y la mitad en 2020.

Pregunta contestada y explicada de esta manera por el CPCE de CABA.

[maxx]

de acuerdo, mas alla de ese comentario, consultaba sobre que harian si cobran una renta del ay24 respetable

Si:
a) vas a finish
b) crees que no habrá default
c) no necesitas el dinero pronto

Compraría PARY o AA25

[czekajlo]

Esto digo:
....c) Si se suscribe o adquiere un valor que hubiera sido EMITIDO bajo la par, pagando un precio neto de intereses corridos, menor al nominal residual, el descuento ....

Y mira la diferencia con la redacción de este artículo

d) Si se suscribe o adquiere un valor pagando un precio neto de intereses corridos, superior al nominal residual, a los fines de determinar la porción 

ojala fuera asi...no se a que bono aludiria, a) emitido bajo la par, b)adquirido bajo la par, c) que la diferencia con paridad sea mayor a 10%, y d) que no lo compre y venda en el mismo ejercicio
bueno seria confirmar si es asi o es una redaccion pedorra que alguna vez aclaren cuando ya sea tarde y nos empomen

[pik]

Fíjate de nuevo el artículo 90. Dice bonos "emitidos" bajo la par que se compren bajo la par. Para bonos que no fueron emitidos bajo la par, cómo Díca, ay24 no corre esto.

Esto digo:
....c) Si se suscribe o adquiere un valor que hubiera sido EMITIDO bajo la par, pagando un precio neto de intereses corridos, menor al nominal residual, el descuento ....

Y mira la diferencia con la redacción de este artículo

d) Si se suscribe o adquiere un valor pagando un precio neto de intereses corridos, superior al nominal residual, a los fines de determinar la porción 

[pik]

los unicos casos excluidos de pagar por la diferencia bajo la par estan definidos en la normativa, que pido por favor leer: a) si la diferencia bajo la par es menor al 10% (o sea un bono que compre a paridad de 90% o mas): b) si compro y vendo dentro del mismo ejercicio

si mantengo a finish debo agregar a la renta que perciba, la dif bajo la par en proporcion a la vida restante del bono, considerando en esa proporcion las amortizaciones que se vayan sucediendo

Fíjate de nuevo el artículo 90. Dice bonos "emitidos" bajo la par que se compren bajo la par. Para bonos que no fueron emitidos bajo la par, cómo Díca, ay24 no corre esto.

[czekajlo]

Suponiendo riesgo país constante, la cotización del bono debería comenzar a subir, por lo que no ganarías nada haciendo la operación que comentás porque al vender a fin de año su cotización sería mayor que al principio de año y deberías pagar igual por la diferencia. El que te agradecería es el broker, por las comisiones que le dejarías.

de acuerdo, mas alla de ese comentario, consultaba sobre que harian si cobran una renta del ay24 respetable

[czekajlo]

Czekajlo, por lo que se vino conversando en el foro , un bono comprado bajo la par y mantenido a finishing , no paga esa renta por haber comprado bajo par si lo mantenes hasta la amortizaciones. En otras palabras, ay24 , Díca y la mayoría no paga ese efecto de renta bajo la par si vas a finishing.
Ahora sí lo vendes antes , si vas a pagar pero por la ganancia de enagenacion.

los unicos casos excluidos de pagar por la diferencia bajo la par estan definidos en la normativa, que pido por favor leer: a) si la diferencia bajo la par es menor al 10% (o sea un bono que compre a paridad de 90% o mas): b) si compro y vendo dentro del mismo ejercicio

si mantengo a finish debo agregar a la renta que perciba, la dif bajo la par en proporcion a la vida restante del bono, considerando en esa proporcion las amortizaciones que se vayan sucediendo

[maxx]

Czekajlo, por lo que se vino conversando en el foro , un bono comprado bajo la par y mantenido a finishing , no paga esa renta por haber comprado bajo par si lo mantenes hasta la amortizaciones. En otras palabras, ay24 , Díca y la mayoría no paga ese efecto de renta bajo la par si vas a finishing.
Ahora sí lo vendes antes , si vas a pagar pero por la ganancia de enagenacion.

De hecho para las personas humanas, los bonos emitidos bajo la par y comprados bajo par tienen una tasa efectiva más baja si vas a finish. Esto s e genera por la dif vs. par.

[pik]

pregunto si van a cobrar una renta del ay24 interesante, que harian
retiro y al bolsillo, reinversion en que bonos, otra opcion?

estuve revisando el efecto de una compra bajo la par para seguir un bono a finish para quienes tengan que pagar renta financiera, es un gran afano, ejemplo en el aa25 que cotiza a usd 63,50 y que en bruto embolsas en 6 años 128,80 usd, en comisiones se van usd 1,8 pero en renta financiera serian usd 9,90 (4,50 sobre intereses y 5,40 sobre bajo la par)
daria para pensar si insisto en a finish si no conviene en teoria vender al final del año y retomar a principios de cada año si los valores justifican esa especulacion

Czekajlo, por lo que se vino conversando en el foro , un bono comprado bajo la par y mantenido a finishing , no paga esa renta por haber comprado bajo par si lo mantenes hasta la amortizaciones. En otras palabras, ay24 , Díca y la mayoría no paga ese efecto de renta bajo la par si vas a finishing.
Ahora sí lo vendes antes , si vas a pagar pero por la ganancia de enagenacion.