Títulos Públicos

[alzamer]

Hola alzamer si usted piensa o esta seguro que se da esta situación no entiendo como sigue comprado o compra empresas argentinas. O no tiene posición en ningún papel?por que en ese caso no se salva ninguna algunas a aguantara mas que otras pero seria vender a cualquier precio y comprar dolares a cualquier precio y en unos meses compra mas de lo que tenga ahora sin poner un peso mas.

No entiende porque EL IMPAGO DE TODA LA DEUDA PÚBLICA es otra cosa.
Es cierto que cuanto más se tarde en declarar la moratoria es peor para la mayoría de las empresas.
Pero aún así, a las empresas no les sucede lo mismo que a los bonos, e inclusive , algunas, muy pocas , hasta se benefician.
Esto no es cuestión de discutirlo, son los hechos.
Seguramente los griegos que se dedicaban al turismo se hicieron una fiesta con el default, por ejemplo.
Por nuestra parte , algunas empresas como Siderar o Tenaris (la parte argentina), tuvieron espléndidos resultados en 2002 2003 2004 mientras estábamos en default.
Y los valores de esas acciones dejaron al dólar que se había triplicado, hecho un ENANO.

[Pocoyo]

Gobierno tras Gobierno siempre quieren revisar la deuda,
Pero ninguno quiere revisar el motivo de por qué se genera.
Consecuentemente los impuestos nunca podrán bajar por esa misma razón.

Lavagna, Massa y el Kircherismo ya avisaron que abrá control de cambios y corralito
Lo dijo Agustin Rossi, Batakis y Lavagna fue el impulsor de control de precios, y lockout de Deuda.

Cualquiera que diga que van a revisar la deuda, eso es incumplimiento del acuerdo con el Fondo.

Les paso el celular del Adolfo? Lo tengo

[montador]

Gobierno tras Gobierno siempre quieren revisar la deuda,
Pero ninguno quiere revisar el motivo de por qué se genera.
Consecuentemente los impuestos nunca podrán bajar por esa misma razón.

Lavagna, Massa y el Kircherismo ya avisaron que abrá control de cambios y corralito
Lo dijo Agustin Rossi, Batakis y Lavagna fue el impulsor de control de precios, y lockout de Deuda.

Cualquiera que diga que van a revisar la deuda, eso es incumplimiento del acuerdo con el Fondo.

[lehmanbrothers]

Últimas chances para hacer un cambio: Melconian

[bull_22]

Últimas chances para hacer un cambio: Melconian

Si no esta tan claro q le den la guita los de fmi entonces el mercado se las esta dejando barata...el dolar deberia estar ambicioso en el techo y todo lo demas (alimentos) ardido... Bastante bien la cosa

[DiegoYSalir]

Vamos mejorando, al menos ya no me tildas de Troll. Te comento que no me gusta ninguno, y para mi MM siguio haciendo lo mismo que hacía KK, con algunas mejoras, pero igual muchas cosas que desear. Cómo tengo que votar, elijo lo.mas parecido o cercano a lo que es mi pensamiento.
Respecto al pago de la deuda, lo primero y principal para pagar la deuda es decir que quiere hacerlo, los que dicen que no la reconocen o no la pagaron anteriormente, nunca lo harán. El que no cuestiona la deuda, al menos hay esperanza que la pagué, aunque se equivoqué.
Respecto matar el aparato productivo, concuerdo lo está haciendo por causa de querer mantener el elefante que es el estado, y cada vez tenés más impuestos. La única solución es achicar el estado y los políticos.
Vos mismo dijiste en otro mensaje, en Rosario la energía cuesta en mayorista, 0,3 y a vos la empresa provincial de energía te la cobra 8. Eso te está matando a vos que sos parte del aparato productivo.
Resumiendo, hoy los únicos que dicen que hay que reducir el déficit y no cuestionan la deuda son estos, los demás solo hablan de mayor intervención estatal y no reconocer la deuda, entonces, no se si estos seran capaces de hacerlo, pero los otros tengo seguridad que no porque van para otro lado. Y hay que elegir lamentablemente entre las opciones que te dan.

claro basicamente no coincidimos en que al estado se lo considera grande pequeño o elefaante
en contraste al PIB o algo del estilo (recaudacion, produccion facturacion lo q quieras) y si estas 4 años atentando contra esto otro no hay manera de lograrlo

es como pretender salir a flote en un barco donde el agua q entra va a mayor velocidad q la de achique

vos me entendes

son 2 caras de la misma moneda
no solo no vas a lograrlo de esta forma sino que esta yo creo q mas q demostrado que incluso empeoras las cosas

pero no van a cambiar
van a.morir con las botas puestas
y en el medio se caga de hambre un monton de gente

hacer que cierre una empresa es bastante sencillo pero no tanto q vuelvan a crearse

tambien es facil tomar toda la deuda posible y exigir que el que venga se haga cargo

son varios ptos los q no estamos de acuerdo pero en lo importante queremos lo mismo y creemos tb lo miamo
estos son peores q los otros indiscutiblemente!!!

[ralliv]

Últimas chances para hacer un cambio: Melconian

[Eduardo69]

Está es mi respuesta xq abajo me salió dentro del mensaje de galileo634:

Pensando muy pesimista:

Gana alguien q le cae mal al mercado, es decir que no da confianza a nadie.

Salen USD a lo loco huyendo y el USD se va 100 -120 o más (de paso, hoy el USD está en el predio histórico de los últimos 25 años ajustado x inflación, así que no está caro)

- la inflación vuela

El FMI se retira hasta negociar con el próximo gobierno

-la economía cae 5% porque nadie mueve 1 peso


Así los bonos se destruyen para ir a TIRes del 20%


Por el otro lado si gana alguien que tenga algo de confianza, se despeja el riesgo político, las TIRes se acercan a las de Brasil (hoy a 9% a 10 años vs 12-13% de Argentina. La cosecha trae usd, la inflación se tranquiliza y en un par de años estamos con TIR de 7%

Son dos extremos.

Mi impresión es que el riesgo es político y no económico. La mala cosecha de 2018 y malas decisiones del BCRA afectaron mucho la coyuntura. Pero la riqueza real de Argentina sigue: soja, trigo, maíz, frutas, gas, petróleo, población muy educada en ramas técnicas como IT o medicina, complejo metal mecánico, etc.

Opino y sin contradecir a nadie y agrego a tu último párrafo:
la pobreza social y cultural aumenta exponencialmente respecto a las riquezas que mencionás. Es decir es imposible seguir manteniendo más gente que se aleja de la posibilidad de ser empleables y productores de algún bien (tareas sencillas que hoy día mayormente realizan máquinas), dado que los deseducamos día a día con escuelas públicas caras y pobres en contenido y educadores. Debemos pensar en producir bienes exportables a precios globalmente competitivos. Esto solo se puede cambiar con varias o muchas décadas con decisión política, que no se ve hasta ahora de ningún candidato y si alguno lo menciona en campaña, perderá brutalmente, porque todos creen saber sus derechos pero no sus obligaciones.

[pik]

pik, enserio, no te enojes olvidate unos minutos... deja de verme como el indio de la tupac kaka kuka, con total sinceridad y humildad te pregunto:
como haria el gato para pagar si esta matando a lo poco o mucho que quedaba productivo en este ispa

enserio te pregunto, si queres desde mi mayor total ignorancia lo pregunto?
como si todos los dias cierran miles de pymes cae la recauda y toda la lista de etc etc que puedas imaginar

el mejor equipo solo fue bueno y al principio para pedir deuda (lo cual para mi no es bueno.... pero ponele te acepto q sea discutible) para TODO lo demas solo demostraron TOTAL inoperancia o algo peor incluso.

yo se bien que no sos troll pero como podes pensar todavia que tenemos alguna esperanza con estos globo llenos de mentiras!!

Vamos mejorando, al menos ya no me tildas de Troll. Te comento que no me gusta ninguno, y para mi MM siguio haciendo lo mismo que hacía KK, con algunas mejoras, pero igual muchas cosas que desear. Cómo tengo que votar, elijo lo.mas parecido o cercano a lo que es mi pensamiento.
Respecto al pago de la deuda, lo primero y principal para pagar la deuda es decir que quiere hacerlo, los que dicen que no la reconocen o no la pagaron anteriormente, nunca lo harán. El que no cuestiona la deuda, al menos hay esperanza que la pagué, aunque se equivoqué.
Respecto matar el aparato productivo, concuerdo lo está haciendo por causa de querer mantener el elefante que es el estado, y cada vez tenés más impuestos. La única solución es achicar el estado y los políticos.
Vos mismo dijiste en otro mensaje, en Rosario la energía cuesta en mayorista, 0,3 y a vos la empresa provincial de energía te la cobra 8. Eso te está matando a vos que sos parte del aparato productivo.
Resumiendo, hoy los únicos que dicen que hay que reducir el déficit y no cuestionan la deuda son estos, los demás solo hablan de mayor intervención estatal y no reconocer la deuda, entonces, no se si estos seran capaces de hacerlo, pero los otros tengo seguridad que no porque van para otro lado. Y hay que elegir lamentablemente entre las opciones que te dan.

[maxx]

Está es mi respuesta xq abajo me salió dentro del mensaje de galileo634:

Pensando muy pesimista:

Gana alguien q le cae mal al mercado, es decir que no da confianza a nadie.

Salen USD a lo loco huyendo y el USD se va 100 -120 o más (de paso, hoy el USD está en el predio histórico de los últimos 25 años ajustado x inflación, así que no está caro)

- la inflación vuela

El FMI se retira hasta negociar con el próximo gobierno

-la economía cae 5% porque nadie mueve 1 peso


Así los bonos se destruyen para ir a TIRes del 20%


Por el otro lado si gana alguien que tenga algo de confianza, se despeja el riesgo político, las TIRes se acercan a las de Brasil (hoy a 9% a 10 años vs 12-13% de Argentina. La cosecha trae usd, la inflación se tranquiliza y en un par de años estamos con TIR de 7%

Son dos extremos.

Mi impresión es que el riesgo es político y no económico. La mala cosecha de 2018 y malas decisiones del BCRA afectaron mucho la coyuntura. Pero la riqueza real de Argentina sigue: soja, trigo, maíz, frutas, gas, petróleo, población muy educada en ramas técnicas como IT o medicina, complejo metal mecánico, etc.

[maxx]

Cuál piensan que sería el peor escenario REAL posible para los bonos este año, teniendo en cuenta los diferentes contextos electorales posibles a fin de año? Ven alguna luz al final del túnel?

Pensando muy pesimista:

Gana alguien q le cae mal al mercado, es decir que no da confianza a nadie.

Salen USD a lo loco huyendo y el USD se va 100 -120 o más (de paso, hoy el USD está en el predio histórico de los últimos 25 años ajustado x inflación, así que no está caro)

- la inflación vuela

El FMI se retira hasta negociar con el próximo gobierno

-la economía cae 5% porque nadie mueve 1 peso


Así los bonos se destruyen para ir a TIRes del 20%


Por el otro lado si gana alguien que tenga algo de confianza, se despeja el riesgo político, las TIRes se acercan a las de Brasil (hoy a 9% a 10 años vs 12-13% de Argentina. La cosecha trae usd, la inflación se tranquiliza y en un par de años estamos con TIR de 7%

Son dos extremos.

Mi impresión es que el riesgo es político y no económico. La mala cosecha de 2018 y malas decisiones del BCRA afectaron mucho la coyuntura. Pero la riqueza real de Argentina sigue: soja, trigo, maíz, frutas, gas, petróleo, población muy educada en ramas técnicas como IT o medicina, complejo metal mecánico, etc.



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[maxx]

Te doy mi opinión. Políticos que vieron la oportunidad de cagar a alguien por votos y así lo hicieron. Por eso para mí puede haber default, si hay voluntad política. Hay muchos diciendo por ahí que van a revisar la deuda , entonces esos seguro si son gobierno así lo harán.

No creo que ningún político quiera ir a default. Saben que el que va a default no dura mucho y la historia lo destruye. Para la gestión tampoco les sirve porque quedan con embargos sobre las empresas como aerolíneas, YPF, etc. Un país en default es un paria del mundo. Nadie quiere ocupar ese lugar.

[DiegoYSalir]

Mi opinión, si gana el gato, a prueba y error va a seguir pagando los bonos en los próximos años. Si gana cualquier sabor de peronismo, incluído fumassa, te van a cagar de alguna manera los bonos, los dólares o cualquier guita que les permita seguir obteniendo votos.
Si te gusta el riesgo, tenete unas fichitas en bono, la renta es tentadora, pero tené al menos el 60% de tus ahorros , en dólares y fuera de todo sistema y a salvó que con un decreto o medida del gobierno dejes de tenerlo.

pik, enserio, no te enojes olvidate unos minutos... deja de verme como el indio de la tupac kaka kuka, con total sinceridad y humildad te pregunto:
como haria el gato para pagar si esta matando a lo poco o mucho que quedaba productivo en este ispa

enserio te pregunto, si queres desde mi mayor total ignorancia lo pregunto?
como si todos los dias cierran miles de pymes cae la recauda y toda la lista de etc etc que puedas imaginar

el mejor equipo solo fue bueno y al principio para pedir deuda (lo cual para mi no es bueno.... pero ponele te acepto q sea discutible) para TODO lo demas solo demostraron TOTAL inoperancia o algo peor incluso.

yo se bien que no sos troll pero como podes pensar todavia que tenemos alguna esperanza con estos globo llenos de mentiras!!

[bull_22]

Si, ya la consiguió, pero recién me dijo que no es para ustedes.

Estas seguro... Despues cuando nos ve lo acomodamos como estos 3 años...

[pik]

Alguien sabe si dijovne ya se reunio con lagherta y consigio algo de plata los muchachos q cortamos la 9 de julio todos los dias estamo esperando estamo...

Si, ya la consiguió, pero recién me dijo que no es para ustedes.