Títulos Públicos

[DiegoYSalir]

SIP.. si la tir de las inversiones baja la tir final es menor y a la inversa , a veces ves inversores comprando un bono con tir 12 % en dolares tienen 2 supuestos equivocados:

a.-que se aseguran un rendimiento final igual a la tir de compra reinvirtiendo los cupones cuando en realidad dependera de los valores de tir de cada reinversion de cupon y capital resulte, para el caso no es sostenible un 12% en dolres sea porque va a bajar en el tiempo o porque si si sigue con esa tasa el riesgo pais te hace entra en default .

b) se gaste los cupones de renta , con eso todos los meses perdes capital por la inflacion de eeuu y lo peor la de aca en dolares, si queres siquiera manteenr el capital teens que dejar algo.

queres decir que a la misma tir 2 bonos rinden diferente porque uno es argentino y otro americano

[alfil]

Licitación Leliq:
Adjudicó: $147.827 millones
Tasa Máxima: 57.65%
Tasa Promedio: 57.32%
Tasa Mínima: 56.60%

yo vi varios escenarios de INFRACIÓN EN DOLARES .. espero que esta salga diferente ..
la infración en dolares es peor que la inflacion en pesos..

[alfil]

Si aplicas la misma TIR y lo mantenés hasta el final es lo mismo.

para lo unico que sirven las tires altas es para aprovechar la compresión y vender a mayor precio.
en un escenario de tires del 12% olvidate de llegar al final del dica o ay24 con esa rentabilidad..

[alfil]

No es así, la TIR tiene implícita la reinversión de los cobros previos a la fecha final a la que calculas la TIR, a la misma tasa, busca en los foros, ya se habló al respecto.

SIP.. si la tir de las inversiones baja la tir final es menor y a la inversa , a veces ves inversores comprando un bono con tir 12 % en dolares tienen 2 supuestos equivocados:

a.-que se aseguran un rendimiento final igual a la tir de compra reinvirtiendo los cupones cuando en realidad dependera de los valores de tir de cada reinversion de cupon y capital resulte, para el caso no es sostenible un 12% en dolres sea porque va a bajar en el tiempo o porque si si sigue con esa tasa el riesgo pais te hace entra en default .

b) se gaste los cupones de renta , con eso todos los meses perdes capital por la inflacion de eeuu y lo peor la de aca en dolares, si queres siquiera manteenr el capital teens que dejar algo.

[$Rodri$]

Licitación Leliq:
Adjudicó: $147.827 millones
Tasa Máxima: 57.65%
Tasa Promedio: 57.32%
Tasa Mínima: 56.60%

[lehmanbrothers]

No es así, la TIR tiene implícita la reinversión de los cobros previos a la fecha final a la que calculas la TIR, a la misma tasa, busca en los foros, ya se habló al respecto.

Si aplicas la misma TIR y lo mantenés hasta el final es lo mismo.

[paisano]

La TIR no tiene en cuenta que reinviertas los cupones, se supone que los cupones son parte del retorno del flujo de dinero, igual que las amortizaciones, es plata para el bolsillo o para invertir en otra cosa o en lo mismo pero es una cuenta aparte.

No es así, la TIR tiene implícita la reinversión de los cobros previos a la fecha final a la que calculas la TIR, a la misma tasa, busca en los foros, ya se habló al respecto.

[$Rodri$]

paisano, no hace falta calcular, la tir de 60% sin duda que es anual, ya que tiene en cuenta la badlar actual cerca de 46% y está bajo la paridad y esto apalanca a ese 60%, por logica nadie invertiria a 3 años para obtener un total de 60% en pesos recien luego de transcurridos esos 3 años, algo así como 20% anual en pesos, nadie lo compraría.
pueden verse tambien las tir de bonos en dolares como dica, ay24, etc en Analisis de Bonos de Rava que van del 10 al 12%, obvio que no va a hacer falta esperar 15 años hasta el 2033 o 5 años hasta el 2024 para obtener solamente 10 o 12% , equivalentes aprox a 0,7% a 2% anuales!, esta claro que la tir se refiere a los 12 meses futuros.

pero la consulta era otra, si convenía comprar el pr 15 (que hace un mes rendía 75% y la tir actual bajó a 60%), que si lo asimilo a la TEA equivale a un plazo fijo a 30 días de aprox 43% TNA, además hay comisiones en el bono!
otro tema que surgió es si en el impuesto a la renta financiera tiene una tasa de 5% o de 15%, varios foristas interpretan que es 5%, sin embargo yo dudo ya que es un titulo con ajuste, no por cer pero si por badlar, como abajo lo transcribo:

PR15 - Bonos en ecobolar.com.ar
bonos.ecobolsar.com.ar/eco/ticker.php?t=PR15
PR15 - Bocon Prov. 8° ... 8° (PR15) es un título público nacional emitido en pesos ajustado por tasa Badlar con fecha de vencimiento el 04/10/2022. S

La badlar de 46% es TNA, esa badlar en TIR es 57%, lo único que te suma la paridad de 95% que se encuentra ahora es la diferencia entre la TIR del 57% de un plazo fijo y el 60% del PR15.

[$Rodri$]

1) de lo que estoy seguro es de que esta gravado a una de las dos tasas, o 5 o 15%, no es por interpretación de cada uno.
2) es un bono ajustado, no es cer en este caso sino badlar.
3) es posible que pueda segregarse el ajuste que no debería estar gravado, habría que ver con un ejercicio como excluirlo y en ese caso solamente estaría gravado al 15% solamente el interes

Ojo con lo remarcado, el capital no se ajusta por badlar, sólo los cupones, por eso para mí seria 5%

[lehmanbrothers]

No paisano, para ganar la tir hay que pegarla en reinvertir los cupones a la misma tir y vender justo cuando el precio sea la misma tir, o sea una lotería.

La TIR no tiene en cuenta que reinviertas los cupones, se supone que los cupones son parte del retorno del flujo de dinero, igual que las amortizaciones, es plata para el bolsillo o para invertir en otra cosa o en lo mismo pero es una cuenta aparte.

[eldesignado]

Pongo este video del 2001, se habla de lo mismo, pero hace 18, y será lo mismo en el futuro.
Es para los chicos..
https://www.youtube.com/watch?v=L1tgOMN5SiM

Después de ver este video si lo escucho a Espert diciendo que mañana nieva salgo corriendo a comprar esquies en pleno verano.

[paisano]

No paisano, para ganar la tir hay que pegarla en reinvertir los cupones a la misma tir y vender justo cuando el precio sea la misma tir, o sea una lotería.

Además eso, reinvertir a la misma tasa que la TIR.

[guilleg]

Hice la verificación, la TIR que obtendrías si haces una venta intermedia es igual a la TIR a finish si se cumple que:

Precio de Venta = Precio de Compra – Amortizaciones cobradas (solo capital no hay que tener en cuenta el cobro de intereses),

si el Precio de Venta es superior a eso la TIR es mayor que la TIR a finish y si es menor la TIR es menor que la TIR a finish. Con lo que estoy de acuerdo con lo dicho por lehman



Dicho esto lo único que resta es definir si el impuesto es del 5% o del 15%, cosa que no tengo clara.

Y por último yendo a tu pregunta original, la que te conviene es la que te deja más ganancia, pero tene en cuenta que con el PF al momento de hacerlo cerrás el número, ya no cambia más, mientras que con el bono nadie te asegura que si haces una venta antes del vencimiento en el 2022 el Precio de Venta cumpla con aquella fórmula.

No paisano, para ganar la tir hay que pegarla en reinvertir los cupones a la misma tir y vender justo cuando el precio sea la misma tir, o sea una lotería.

[paisano]

paisano, no hace falta calcular, la tir de 60% sin duda que es anual, ya que tiene en cuenta la badlar actual cerca de 46% y está bajo la paridad y esto apalanca a ese 60%, por logica nadie invertiria a 3 años para obtener un total de 60% en pesos recien luego de transcurridos esos 3 años, algo así como 20% anual en pesos, nadie lo compraría.
pueden verse tambien las tir de bonos en dolares como dica, ay24, etc en Analisis de Bonos de Rava que van del 10 al 12%, obvio que no va a hacer falta esperar 15 años hasta el 2033 o 5 años hasta el 2024 para obtener solamente 10 o 12% , equivalentes aprox a 0,7% a 2% anuales!, esta claro que la tir se refiere a los 12 meses futuros.

pero la consulta era otra, si convenía comprar el pr 15 (que hace un mes rendía 75% y la tir actual bajó a 60%), que si lo asimilo a la TEA equivale a un plazo fijo a 30 días de aprox 43% TNA, además hay comisiones en el bono!
otro tema que surgió es si en el impuesto a la renta financiera tiene una tasa de 5% o de 15%, varios foristas interpretan que es 5%, sin embargo yo dudo ya que es un titulo con ajuste, no por cer pero si por badlar, como abajo lo transcribo:

PR15 - Bonos en ecobolar.com.ar
bonos.ecobolsar.com.ar/eco/ticker.php?t=PR15
PR15 - Bocon Prov. 8° ... 8° (PR15) es un título público nacional emitido en pesos ajustado por tasa Badlar con fecha de vencimiento el 04/10/2022. S

Hice la verificación, la TIR que obtendrías si haces una venta intermedia es igual a la TIR a finish si se cumple que:

Precio de Venta = Precio de Compra – Amortizaciones cobradas (solo capital no hay que tener en cuenta el cobro de intereses),

si el Precio de Venta es superior a eso la TIR es mayor que la TIR a finish y si es menor la TIR es menor que la TIR a finish. Con lo que estoy de acuerdo con lo dicho por lehman

Depende el precio que venda puede tener la misma TIR, mejor o peor.

Dicho esto lo único que resta es definir si el impuesto es del 5% o del 15%, cosa que no tengo clara.

Y por último yendo a tu pregunta original, la que te conviene es la que te deja más ganancia, pero tene en cuenta que con el PF al momento de hacerlo cerrás el número, ya no cambia más, mientras que con el bono nadie te asegura que si haces una venta antes del vencimiento en el 2022 el Precio de Venta cumpla con aquella fórmula.

[Fulano de Tal]

Ahi encontre.
190 en 5 ruedas, llevaba 160 creo, asi que debe haber comprado 30.