Foro dedicado al Mercado de Valores.
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DavidBowman
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Mensajepor DavidBowman » Jue Abr 19, 2018 6:40 pm
maxx escribió:Estimados, si tienen algo de tiempo por favor fijense si le ven algo muy incoherente en el siguiente planteo, cualquier comentario es muy bien recibido:
Muchas gracias!
Situación económica de Argentina y qué hacer como inversor de títulos públicos
1-PBI crece al 2-3% que es positivo pero no es mucho
2-El déficit fiscal primario es relativamente alto 4% aprox del PBI pero hay mucha resistencia pública y política para achicarlo más rápido. Al déficit primario se le suma el déficit financiero que suma 2-3% adicionales.
3-Así el Estado toma deuda para financiarse. La deuda nueva es en gran parte en USD. Hoy la deuda pública en poder de 3ros (es decir sin contar ANSES y otros intra gobierno) es aprox 30% (sin contar LEBACs y otras del BCRA que se comentan abajo). La entrada de USD lleva al USD a estar relativamente bajo (en $20,5 aprox.). El promedio histórico o USD de equilibrio debe ser aprox $25. Pero históricamente el USD en Argentina se va de un extremo al otro. Hay ciclos de USD barato ($19-$20) y ciclos de USD caro ($30-35).
4-Por otra parte el BCRA dice que quiere bajar la inflación del 20% esperable para este año pero tiene un volumen de LEBACs y similares enormes que obliga a emitir cada vez más para esterilizar la cantidad de pesos en poder de la gente. Esto parecería proyectar inflaciones futuras para arriba o que no bajan.
5-En 2016, 217 y primera parte de 2018 ya se regularizó casi todo lo que venía atrasado en tarifas de servicios desde 2003-2015. Para adelante no debería haber tanto impacto por estos rubros y así debería ayudar a bajar la inflación.
6-Mirando para adelante en los siguientes temas:
7-Inflación: Hay que ver para adelante que tiene más fuerza: a) la masa de LEBACs y su proyección de inflaciones futuras o b) las inflaciones de tarifas bajando y los ajustes de déficit público.
8-Tipo de cambio/USD: el financiamiento externo no será para siempre. En algún punto se tiene que ajustar la entrada y salida de USD. Esto va a llevar el USD a ser más caro ($25-30?). Un USD más caro debería ayudar a licuar LEBACs y también darle un impulso a las exportaciones o sustitución de importaciones. Así ayudaría a que el PBI crezca más rápido.
9-deficit fiscal: el crecimiento del PBI y el ajuste paulatino pueden ayudar a que se reduzca el déficit. Por otra parte, la deuda en aumento va a llevar a que aumente el peso de los pagos de intereses (pero no tiene tanto impacto: un aumento de USD 30 billions x 7% de interés / PBI = 0.3% de déficit adicional). Tampoco va a ayudar reducir el déficit las elecciones de 2019.
10- Resumen y variables claves para mirar:
11- inflación: debería bajar mes a mes desde abril/mayo 2018 vs. año pasado.
12- USD debería acompañar la inflación o ganarle para evitar ajustes bruscos a futuro
13- déficit fiscal (primario + intereses) debería bajar cada vez más llegando a un 4-5% en 2019. Esta es la variable más importante a mirar. Es el verdadero termómetro de la gestión del gobierno.
Escenarios y qué hacer como inversor de Títulos Públicos:
Optimista:
El déficit baja, la inflación también, el USD le gana un poco a la inflación para acercarse al valor de equilibrio o medio. El riesgo país también baja.
Qué hacer?
Comprar bonos largos, esperando que compriman TIR. Monitorerar bonos de Brasil para ver si vale la pena pasar parte de la cartera.
Pesimista:
El déficit no baja. La situación desmejora: la inflación y LEBACs siguen aumentando muy fuerte. El USD sube fuerte (como ser +10% sobre la inflación), la TIR de los bonos también sube.
Qué hacer?
Reducir posiciones en títulos de Argentina o estar con títulos cortos.
Te falta el déficit cuasi fiscal
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Budano
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Mensajepor Budano » Jue Abr 19, 2018 6:39 pm
Mike22 escribió:Señor budano, no me llamo pascual pero vió que le comenté mi problema personal?
Cuando lo leo me doy cuenta que usted tiene razón y el dólar va a valer 40 pero hace un rato me fijé y ayer y antes de ayer siguió bajando!
Señor budano me puede decir por favor cuando va a valer 40? Porque siguiéndolo a usted me estoy fundiendo.
Muchas gracias señor budano.
No me trate mal señor budano usted es mi héroe financiero, no me decepcione dígame una fecha por favor.
Si si, pídale perdon a sus hijos , lo van a comprender.
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serpdf
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Mensajepor serpdf » Jue Abr 19, 2018 6:38 pm
hernan1974 escribió:Tal cual, los impuestos nacionales, provinciales y municipales sumados rondan el 50% de la factura... agarran todos... es una manera mas de recaudar. lo mismo con la nafta y cualquier otro producto/servicio donde negrear sea casi imposible. se trata de cazar en el zoo, de buscar evasores o bajar el gasto nada...
Si quisieran podrian hacer una "suba" exenta de impuestos.. alguna forma legal le encuentran enseguida, y seria mas ingreso para las empresas y menos gasto para el consumidor...
claro pero el año que viene hay elecciones, imaginate que en lugar de sobrecumplir las metas de deficit primario, queden igual que en lugar de anunciar que sube la recuadacion que baja?
la suba general arregla casi todo, aspira pesos de la calle via impuestos y financia al estado, a mas ingresos menos deficit. por otro lado dejan de garpar el subsidio y menos deficit, por otro lado mas guita a las empresas y anuncian que hay inversion y brotes verdes...
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hernan1974
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Mensajepor hernan1974 » Jue Abr 19, 2018 6:32 pm
montador escribió:Entonces no es un tema de GAS y LUZ o de los servicios en general, si no de los impuestos adicionales.
.
Tal cual, los impuestos nacionales, provinciales y municipales sumados rondan el 50% de la factura... agarran todos... es una manera mas de recaudar. lo mismo con la nafta y cualquier otro producto/servicio donde negrear sea casi imposible. se trata de cazar en el zoo, de buscar evasores o bajar el gasto nada...
Si quisieran podrian hacer una "suba" exenta de impuestos.. alguna forma legal le encuentran enseguida, y seria mas ingreso para las empresas y menos gasto para el consumidor...
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fabio
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Mensajepor fabio » Jue Abr 19, 2018 6:10 pm
Luis XXXIV escribió:Me mataste ja
¿Concepción?
si... capital del país y fue la primer capital de entre Ríos
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Luis XXXIV
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Mensajepor Luis XXXIV » Jue Abr 19, 2018 5:57 pm
montador escribió:Entonces no es un tema de GAS y LUZ o de los servicios en general, si no de los impuestos adicionales.
Si bien a nivel internacional estamos pagando un 50% por los Watt y M3 de gas, para que se hagan las inversiones.
indirectamente hay un subsidio a las empresas petroleras y gasíferas.
Entonces como es que estas petroleras y gasíferas, exceptuando YPF, pueden realizar sus operaciones es otros países y acá no?
Con el agua pasa lo mismo, m2 para todos por igual, pero mi vecino, tiene pileta y paga lo mismo que yo.
Si lo del agua es el peor caso: sin medidor para casi todos y todas.
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Luis XXXIV
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Mensajepor Luis XXXIV » Jue Abr 19, 2018 5:55 pm
fabio escribió:La histórica
Me mataste ja
¿Concepción?
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garralaucha2
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Mensajepor garralaucha2 » Jue Abr 19, 2018 4:52 pm
montador escribió:Entonces no es un tema de GAS y LUZ o de los servicios en general, si no de los impuestos adicionales.
Si bien a nivel internacional estamos pagando un 50% por los Watt y M3 de gas, para que se hagan las inversiones.
indirectamente hay un subsidio a las empresas petroleras y gasíferas.
Entonces como es que estas petroleras y gasíferas, exceptuando YPF, pueden realizar sus operaciones es otros países y acá no?
Con el agua pasa lo mismo, m2 para todos por igual, pero mi vecino, tiene pileta y paga lo mismo que yo.
ES PARA MANTENER LOS

ÑOQUIS QUE NADIE ECHA
ESTE NO CAMBIO UN CARAJOOOOOOOOOOOOOOOOO
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montador
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Mensajepor montador » Jue Abr 19, 2018 4:49 pm
Luis XXXIV escribió:Si, por ese concepto cobran.
Pero acá el municipio nos cobra 2 conceptos: una Contribución Municipal del 8,69% y la Tasa Municipal del 16% (veo que entre ambas es mas del 21% que había puesto).
Obviamente además de eso tenemos el IVA del 21% que tienen todos y como no podían ser menos la provincia está prendida con un impuesto del 13%.
En total pagamos un 58,69% de impuestos sobre el costo de la luz.
Entonces no es un tema de GAS y LUZ o de los servicios en general, si no de los impuestos adicionales.
Si bien a nivel internacional estamos pagando un 50% por los Watt y M3 de gas, para que se hagan las inversiones.
indirectamente hay un subsidio a las empresas petroleras y gasíferas.
Entonces como es que estas petroleras y gasíferas, exceptuando YPF, pueden realizar sus operaciones es otros países y acá no?
Con el agua pasa lo mismo, m2 para todos por igual, pero mi vecino, tiene pileta y paga lo mismo que yo.
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juan78
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Mensajepor juan78 » Jue Abr 19, 2018 4:48 pm
garralaucha2 escribió:COMPRA VERDES
Yo te los vendo baratitos, te los dejo a 25

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garralaucha2
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Mensajepor garralaucha2 » Jue Abr 19, 2018 4:05 pm
Budano escribió:PESIMSITA IGUAL A REALISTA.
Este gobierno estrella la calesita en pocos meses sin financiamiento externo.
Las reservas son 37 mil millones y bajan a un ritmo de 2 mil por mes, si el central no vende más dólares.
Bajan aún más si no renueva vencimientos.
Los riesgos suben en todo el mundo.
La tasa de USA ya no es despreciables, pero esta, históricamente muy baja, puede subir a 5.
Conque llegue a 4 defaulteamos inmediatamente.
PUEDE TIRAR A 5 TRANKILAMENTE CON EL PLAN DE INFRAESTRUCTURA DE DONALD Y EL DEFICIT Q TIENEN
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fabio
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Mensajepor fabio » Jue Abr 19, 2018 4:04 pm
Luis XXXIV escribió:De Paraná.
¿Vos de donde sos fabio?
La histórica
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garralaucha2
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Mensajepor garralaucha2 » Jue Abr 19, 2018 4:03 pm
DiegoYSalir escribió:nooooooo... como vas a decir eso!!!
despues te vas a tener que bancar los reproches del raton2 mikey2 que no tiene pa comprar el guardapolvo ni los lapices para mandar lopibe al colegio!!!
no le queda ni pamorfar por hacer un "all in verde"
igual, hablando de adeveras, caro no esta en 20,5 digo, yo no lo veo caro, hacele mas/menos un diego y pensa sinceramente, lo ves mas cerca de 22 o de 18
el 18 me trae nostalgias, digo mas, me recuerda al discurso de prat gay de que los precios ya están con el dolar de 16 no van a aumentar

Prat guey otro yosapa
En 25 sigue barato
Meta vacaciones afueraaaaaaaaaaaa
VERMOUTH CON PAPA FRITAS Y GOOD SHOWWWWWWWWWWWWW

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Budano
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Mensajepor Budano » Jue Abr 19, 2018 3:49 pm
maxx escribió:Estimados, si tienen algo de tiempo por favor fijense si le ven algo muy incoherente en el siguiente planteo, cualquier comentario es muy bien recibido:
Muchas gracias!
Situación económica de Argentina y qué hacer como inversor de títulos públicos
1-PBI crece al 2-3% que es positivo pero no es mucho
2-El déficit fiscal primario es relativamente alto 4% aprox del PBI pero hay mucha resistencia pública y política para achicarlo más rápido. Al déficit primario se le suma el déficit financiero que suma 2-3% adicionales.
3-Así el Estado toma deuda para financiarse. La deuda nueva es en gran parte en USD. Hoy la deuda pública en poder de 3ros (es decir sin contar ANSES y otros intra gobierno) es aprox 30% (sin contar LEBACs y otras del BCRA que se comentan abajo). La entrada de USD lleva al USD a estar relativamente bajo (en $20,5 aprox.). El promedio histórico o USD de equilibrio debe ser aprox $25. Pero históricamente el USD en Argentina se va de un extremo al otro. Hay ciclos de USD barato ($19-$20) y ciclos de USD caro ($30-35).
4-Por otra parte el BCRA dice que quiere bajar la inflación del 20% esperable para este año pero tiene un volumen de LEBACs y similares enormes que obliga a emitir cada vez más para esterilizar la cantidad de pesos en poder de la gente. Esto parecería proyectar inflaciones futuras para arriba o que no bajan.
5-En 2016, 217 y primera parte de 2018 ya se regularizó casi todo lo que venía atrasado en tarifas de servicios desde 2003-2015. Para adelante no debería haber tanto impacto por estos rubros y así debería ayudar a bajar la inflación.
6-Mirando para adelante en los siguientes temas:
7-Inflación: Hay que ver para adelante que tiene más fuerza: a) la masa de LEBACs y su proyección de inflaciones futuras o b) las inflaciones de tarifas bajando y los ajustes de déficit público.
8-Tipo de cambio/USD: el financiamiento externo no será para siempre. En algún punto se tiene que ajustar la entrada y salida de USD. Esto va a llevar el USD a ser más caro ($25-30?). Un USD más caro debería ayudar a licuar LEBACs y también darle un impulso a las exportaciones o sustitución de importaciones. Así ayudaría a que el PBI crezca más rápido.
9-deficit fiscal: el crecimiento del PBI y el ajuste paulatino pueden ayudar a que se reduzca el déficit. Por otra parte, la deuda en aumento va a llevar a que aumente el peso de los pagos de intereses (pero no tiene tanto impacto: un aumento de USD 30 billions x 7% de interés / PBI = 0.3% de déficit adicional). Tampoco va a ayudar reducir el déficit las elecciones de 2019.
10- Resumen y variables claves para mirar:
11- inflación: debería bajar mes a mes desde abril/mayo 2018 vs. año pasado.
12- USD debería acompañar la inflación o ganarle para evitar ajustes bruscos a futuro
13- déficit fiscal (primario + intereses) debería bajar cada vez más llegando a un 4-5% en 2019. Esta es la variable más importante a mirar. Es el verdadero termómetro de la gestión del gobierno.
Escenarios y qué hacer como inversor de Títulos Públicos:
Optimista:
El déficit baja, la inflación también, el USD le gana un poco a la inflación para acercarse al valor de equilibrio o medio. El riesgo país también baja.
Qué hacer?
Comprar bonos largos, esperando que compriman TIR. Monitorerar bonos de Brasil para ver si vale la pena pasar parte de la cartera.
Pesimista:
El déficit no baja. La situación desmejora: la inflación y LEBACs siguen aumentando muy fuerte. El USD sube fuerte (como ser +10% sobre la inflación), la TIR de los bonos también sube.
Qué hacer?
Reducir posiciones en títulos de Argentina o estar con títulos cortos.
PESIMSITA IGUAL A REALISTA.
Este gobierno estrella la calesita en pocos meses sin financiamiento externo.
Las reservas son 37 mil millones y bajan a un ritmo de 2 mil por mes, si el central no vende más dólares.
Bajan aún más si no renueva vencimientos.
Los riesgos suben en todo el mundo.
La tasa de USA ya no es despreciables, pero esta, históricamente muy baja, puede subir a 5.
Conque llegue a 4 defaulteamos inmediatamente.
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DiegoYSalir
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Mensajepor DiegoYSalir » Jue Abr 19, 2018 3:43 pm
garralaucha2 escribió:COMPRA VERDES
nooooooo... como vas a decir eso!!!
despues te vas a tener que bancar los reproches del raton2 mikey2 que no tiene pa comprar el guardapolvo ni los lapices para mandar lopibe al colegio!!!
no le queda ni pamorfar por hacer un "all in verde"
igual, hablando de adeveras, caro no esta en 20,5 digo, yo no lo veo caro, hacele mas/menos un diego y pensa sinceramente, lo ves mas cerca de 22 o de 18
el 18 me trae nostalgias, digo mas, me recuerda al discurso de prat gay de que los precios ya están con el dolar de 16 no van a aumentar

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