MERVAL Indice Merval

[Einlazer84]

Tu amigo el de los dptos..debe haber tenido algo mas turbio que no sabés...pero quizás vos al ser amigo tbién estes involucrado !!!...al horno con papas como CECO a $ 1,60 que.pronosticaste .....

No estoy involucrado pero opero en la bolsa y necesito saber las metricas de la AFIP para saber bien los limites de la habitualidad para estar exento o no, porque te explico hoy en día me va muy bien como Meteorologo pero obvio a futuro me gustaría dejar de laburar y vivir de la bolsa si me va bien, pero esto es la habitualidad de la AFIP es un tiro en los huevos, porque me obliga a fumarme a mi jefe por toda la eternidad porque no puedo aparentar vivir de la bolsa si alguna vez me va bien en esto y ademas ahora creo que hay que ser muy medido con la cantidad de operaciones, o sino pagar ganancias osea la jurisprudencia parece apuntar para ahí, osea soy un bocho a pesar de ser Meteorologo aprendo rapido todo pero esto es algo que no logro descular para estar tranquilo.

[elcipayo16]

encontre esto que explica algo..

http://www.estudio-contable-fd.com.ar/a ... os-valores

en esa pagina vi algo.. la verdad einla ahora te leo y se yme lleno el toto de preguntas. soy un imundo monotributista y creia que las acciones eran disneylandia en materia tributaria, si alguien puede dar algo de luz agradeceria.

[gina]

Aca en la CNV dice que estan exentas de cuajo

http://www.cnv.gob.ar/infofinan/impacto ... p/ceva.htm

Esto dice la ley del impuesto a las Ganancias en la parte de exenciones (El texto actual porque sufrió un a modificación el 20 W).

ARTICULO 2° — Sustitúyese el inciso w) del primer párrafo del artículo 20 de la Ley de Impuesto a las Ganancias, texto ordenado en 1997 y sus modificaciones, por el siguiente:

w) Los resultados provenientes de operaciones de compraventa, cambio, permuta, o disposición de acciones, cuotas y participaciones sociales, títulos, bonos y demás valores, obtenidos por personas físicas residentes y sucesiones indivisas radicadas en el país, en tanto no resulten comprendidas en las previsiones del inciso c) del artículo 49, excluidos los originados en las citadas operaciones, que tengan por objeto acciones, cuotas y participaciones sociales, títulos, bonos y demás valores, que no coticen en bolsas o mercados de valores y/o que no tengan autorización de oferta pública.

Y el articulo 49 C dice

Art. 49 - Constituyen ganancias de la tercera categoría:

c) Las derivadas de la actividad de comisionista, rematador, consignatario y demás auxiliares de comercio no incluidos expresamente en la cuarta categoría.

No logro encontrar la parte en la ley donde diga HABITUALIDAD

Tu amigo el de los dptos..debe haber tenido algo mas turbio que no sabés...pero quizás vos al ser amigo tbién estes involucrado !!!...al horno con papas como CECO a $ 1,60 que.pronosticaste .....

[Einlazer84]

Aca en la CNV dice que estan exentas de cuajo

http://www.cnv.gob.ar/infofinan/impacto ... p/ceva.htm

Esto dice la ley del impuesto a las Ganancias en la parte de exenciones (El texto actual porque sufrió un a modificación el 20 W).

ARTICULO 2° — Sustitúyese el inciso w) del primer párrafo del artículo 20 de la Ley de Impuesto a las Ganancias, texto ordenado en 1997 y sus modificaciones, por el siguiente:

w) Los resultados provenientes de operaciones de compraventa, cambio, permuta, o disposición de acciones, cuotas y participaciones sociales, títulos, bonos y demás valores, obtenidos por personas físicas residentes y sucesiones indivisas radicadas en el país, en tanto no resulten comprendidas en las previsiones del inciso c) del artículo 49, excluidos los originados en las citadas operaciones, que tengan por objeto acciones, cuotas y participaciones sociales, títulos, bonos y demás valores, que no coticen en bolsas o mercados de valores y/o que no tengan autorización de oferta pública.

Y el articulo 49 C dice

Art. 49 - Constituyen ganancias de la tercera categoría:

c) Las derivadas de la actividad de comisionista, rematador, consignatario y demás auxiliares de comercio no incluidos expresamente en la cuarta categoría.

No logro encontrar la parte en la ley donde diga HABITUALIDAD

[Capitan]

Las opciones pagan si o si.

[Einlazer84]

Ok, tenés razón. El tema es delicado porque con eso de la "habitualidad" nos pueden partir el alma a todos los que metemos un peso en la bolsa. Teóricamente entonces estamos a merced de estos tipos, de lo que catzo interprete cada uno de los inspectores que pueden tocarnos en suerte (merjo dicho en desgracia)

Sí y a mi lo que me hace enojar de la AFIP es que ponele que SI debamos tributar ganancias porque de alguna forma mirando la letra super chica de la ley (que ando leyendo en estos momentos), ponele que corresponda tributar, la AFIP a proposito espera y te hace un sumario como 4 años despues y lo que te rompe el traste son los intereses porque capaz una deuda de $20.000 por poner un numero si la AFIP fuera mas rápida te intiman la pagas y listo, pero si te intiman 4 años despues esa deuda de $20.000 se te hace una deuda de $100.000 y te deja casi en la calle eso, por eso ando con los huevos en la garganta, si bien por suerte en un año meto muy pocas operaciones y no soy especulador eso me da mucha pasta de inversor, pero en la AFIP a veces te buscan la ultima coma de la "Habitualidad" para arruinarte la vida y ando tratando de determinar a ciencia cierta la "Habitualidad" en el impuesto a las ganancias para ver si cambio mi modo de operar osea de Largo plazo me vuelvo de Super Largo Plazo o si asi como opero estoy bien.

Lo que estoy seguro es que los traders, los que suben 20000 graficos saliendo y entrando a cada rato, estan a merced de la AFIP en cuanto les ponga el foco van a sonar, al menos que ya esten pagando Ganancias y no se hayan agarrado de ese articulo que dice que si sos persona fisica no pagas ganancias por las acciones de la bolsa.

[horatius]

Sí pero no se complementan entre sí, osea el impuesto integrado que vos pagas en el Monotributo cubre el Impuesto a las Ganancias (También IVA, SUSS y otras cosas), sobre las ganancias que facturas, osea el monotributo te cubre todo lo que vos factures.

Osea cuando vos vendes una acción ponele vendes PAMP, no haces una factura a la Bolsa por las PAMP que vendiste, por lo tanto queda fuera del Monotributo eso, y eso tiene una ventaja también que esos ingresos no cuentan para el limite de facturación porque sino estas al horno ponele un año PAMP te sube un 200% y esos ingresos te dejan fuera del monotributo por superar la maxima categoria y te metes en un lio terrible, pero afortunadamente no es asi, osea el Monotributo te cubre lo que facturas y solo lo que facturas, las ventas y ganancias de la bolsa van por fuera del monotributo.

Por eso me parece que la AFIP puede empomar a una gran cantidad de gente que invierte en la bolsa por el concepto de "Habitualidad" porque a un conocido mio la AFIP lo esta arruinando economicamente osea lo va a dejar casi en la calle al pobre tipo, porque todo lo que gano por la bolsa la AFIP se lo consideró Habitual, y la Ley de Ganancias dice que las personas fisicas no pagan Ganancias en la compra/venta de acciones si NO son habitualistas, y ese encima es un concepto vago, por eso estoy preocupadisimo para tratar de determinar "Que es Habitual" para la AFIP a ciencia cierta, porque capaz tengo que tributar ganancias y no lo estoy haciendo (Osea yo declaro exentas mis ganancias en la compra venta de acciones).

Ok, tenés razón. El tema es delicado porque con eso de la "habitualidad" nos pueden partir el alma a todos los que metemos un peso en la bolsa. Teóricamente entonces estamos a merced de estos tipos, de lo que catzo interprete cada uno de los inspectores que pueden tocarnos en suerte (merjo dicho en desgracia)

[gina]

Sí pero no se complementan entre sí, osea el impuesto integrado que vos pagas en el Monotributo cubre el Impuesto a las Ganancias (También IVA, SUSS y otras cosas), sobre las ganancias que facturas, osea el monotributo te cubre todo lo que vos factures.

Osea cuando vos vendes una acción ponele vendes PAMP, no haces una factura a la Bolsa por las PAMP que vendiste, por lo tanto queda fuera del Monotributo eso, y eso tiene una ventaja también que esos ingresos no cuentan para el limite de facturación porque sino estas al horno ponele un año PAMP te sube un 200% y esos ingresos te dejan fuera del monotributo por superar la maxima categoria y te metes en un lio terrible, pero afortunadamente no es asi, osea el Monotributo te cubre lo que facturas y solo lo que facturas, las ventas y ganancias de la bolsa van por fuera del monotributo.

Por eso me parece que la AFIP puede empomar a una gran cantidad de gente que invierte en la bolsa por el concepto de "Habitualidad" porque a un conocido mio la AFIP lo esta arruinando economicamente osea lo va a dejar casi en la calle al pobre tipo, porque todo lo que gano por la bolsa la AFIP se lo consideró Habitual, y la Ley de Ganancias dice que las personas fisicas no pagan Ganancias en la compra/venta de acciones si NO son habitualistas, y ese encima es un concepto vago, por eso estoy preocupadisimo para tratar de determinar "Que es Habitual" para la AFIP a ciencia cierta, porque capaz tengo que tributar ganancias y no lo estoy haciendo (Osea yo declaro exentas mis ganancias en la compra venta de acciones).

Es.momento que te retires , al caraj.o con los p/e, etc...tas en el horno con papas y los ovnis no se llevarán puesto las torres de TRAN....

[Einlazer84]

Pero si uno es monotributista paga ganancias como impuesto integrado al monotributo, no deberían joder en ese caso, supongo

Sí pero no se complementan entre sí, osea el impuesto integrado que vos pagas en el Monotributo cubre el Impuesto a las Ganancias (También IVA, SUSS y otras cosas), sobre las ganancias que facturas, osea el monotributo te cubre todo lo que vos factures.

Osea cuando vos vendes una acción ponele vendes PAMP, no haces una factura a la Bolsa por las PAMP que vendiste, por lo tanto queda fuera del Monotributo eso, y eso tiene una ventaja también que esos ingresos no cuentan para el limite de facturación porque sino estas al horno ponele un año PAMP te sube un 200% y esos ingresos te dejan fuera del monotributo por superar la maxima categoria y te metes en un lio terrible, pero afortunadamente no es asi, osea el Monotributo te cubre lo que facturas y solo lo que facturas, las ventas y ganancias de la bolsa van por fuera del monotributo.

Por eso me parece que la AFIP puede empomar a una gran cantidad de gente que invierte en la bolsa por el concepto de "Habitualidad" porque a un conocido mio la AFIP lo esta arruinando economicamente osea lo va a dejar casi en la calle al pobre tipo, porque todo lo que gano por la bolsa la AFIP se lo consideró Habitual, y la Ley de Ganancias dice que las personas fisicas no pagan Ganancias en la compra/venta de acciones si NO son habitualistas, y ese encima es un concepto vago, por eso estoy preocupadisimo para tratar de determinar "Que es Habitual" para la AFIP a ciencia cierta, porque capaz tengo que tributar ganancias y no lo estoy haciendo (Osea yo declaro exentas mis ganancias en la compra venta de acciones).

[mr_osiris]

subasta..
cada vez menos serio y como siempre dando la nota, este mercado de frontera....
los que ya tienen asiento en la bolsa hace años y las generaciones herederas ..
no permiten diria que sistemáticamente el desarrollo de un mercado de capitales amplio, justo y transparente..

deberia darles vergüenza, con la tecnología y mercados existentes interconectados y aca insisten con la rueda y el abaco..

no es falta de capacidad es falta de voluntad señores....

La CNV y BYMA van a imponer una nueva forma de operar para las acciones más chicas del mercado, que suelen ser altamente volátiles. A partir de ahora sólo van a poder ser negociadas mediante subastas en tres momentos del día.

https://www.bloomberg.com/latam/blog/ac ... r-subasta/

Acciones ilíquidas en Argentina sólo podrían operar por subasta

BLOOMBERG 27 DE DICIEMBRE, 2017
Por Ignacio Olivera Doll.

Argentina impedirá a 31 empresas cotizantes de baja liquidez operar normalmente en la Bolsa de Valores y les exigirá hacerlo mediante subastas durante tres momentos del día, dijeron dos personas con conocimiento directo del tema.

La Comisión Nacional de Valores aprobó ayer una nueva normativa, que se publicaría mañana y que impone el nuevo sistema de negociación para casi el 40 por ciento de las empresas que tranzan en el mercado, según las personas que pidieron no ser citadas porque la medida aún no se ha hecho pública. El objetivo es lograr precios representativos para estos papeles, que son operados con muy poco volumen, y evitar así episodios de alta volatilidad.

Para estas acciones, se realizará una subasta de apertura de 10:30 a.m. a 12 p.m., una intermedia de 3 p.m. a 4 p.m. y de cierre 4:30 p.m. a 5 p.m. De cada subasta surgirá un único precio para el papel y los compradores y vendedores no podrán proponer un precio que se ubique 10 por ciento por encima o por debajo del que dejó la subasta anterior, o del precio que determine el operador de acciones BYMA. CNV y BYMA no quisieron comentar sobre la nueva modalidad de negociación.

BYMA definirá trimestralmente las empresas que deben cotizar en este nuevo segmento si cumplen alguna de las cuatro características: 1) patrimonio neto negativo; 2) negociación promedio de la acción es inferior a 150.000 pesos diarios; 3) si fueron negociadas por menos de 10 agentes en el trimestre anterior; o 4) si la frecuencia de operaciones es menor al 20 por ciento de las sesiones bursátiles.

Entre las 31 empresas cotizantes que comenzarán a negociarse por subasta se encuentran Banco Santander Río S.A., Carboclor S.A., Colorín S.A., Edesur, Metrovías S.A., Polledo S.A., Petrolera del ConoSur S.A., Havanna Holding S.A., entre otras.

[horatius]

Me puse a averiguar jurisprudencias y respuestas del TFN y AFIP a casos así y en la mayoría de los lugares se repiten estos conceptos.

Cosas como esta encontre en la web sobre la habitualidad para la AFIP.

¿Qué se entiende por “habitualidad”? Se evalúa en cada caso particular cuestiones como si la operación se realiza con ánimo de lucro, la cantidad de operaciones realizadas, la periodicidad de los ingresos, y el tiempo transcurrido entre ellas.

Osea tecnicamente a todos los "Traders" que piensan que no deben pagar el Impuesto a las Ganancias la AFIP les puede romper el traste porque en el foro veo mucha gente que compra un día a la semana anuncian que vendieron y se fueron a otro papel, o te pegan gráficos en escala diaria que te da entrada y salida en cuestión de días.

Osea se configura según los parametros para determinar habitualidad se configura el animo de lucro porque si compran para vender en 15 días obviamente no es inversión, también se configura la cantidad de operaciones porque alguien que maneja un gráfico a escala diaria o es trader en un año facil te mete 40 operaciones o muchas mas dificil de justificarlo como "algo aislado", también se configura la perioricidad de ingresos al que le va masomenos bien y encima el tiempo trascurrido entre las operaciones es de días o unas semanas como mucho.

Osea en momentos como este pienso MENOS MAL que no soy trader y siempre inverti a largo plazo, pero en teoría entonces el 80% de los que invierten tienen riesgo que la AFIP les rompa el traste ahora que me puse a analizar el tema "Habitualidad" porque estan en el ojo de la tormenta y lo jorobado es que la AFIP te cae 4 años despues y te matan con los intereses de tantos años.

Pero si uno es monotributista paga ganancias como impuesto integrado al monotributo, no deberían joder en ese caso, supongo

[Einlazer84]

Me puse a averiguar jurisprudencias y respuestas del TFN y AFIP a casos así y en la mayoría de los lugares se repiten estos conceptos.

Cosas como esta encontre en la web sobre la habitualidad para la AFIP.

¿Qué se entiende por “habitualidad”? Se evalúa en cada caso particular cuestiones como si la operación se realiza con ánimo de lucro, la cantidad de operaciones realizadas, la periodicidad de los ingresos, y el tiempo transcurrido entre ellas.

Osea tecnicamente a todos los "Traders" que piensan que no deben pagar el Impuesto a las Ganancias la AFIP les puede romper el traste porque en el foro veo mucha gente que compra un día a la semana anuncian que vendieron y se fueron a otro papel, o te pegan gráficos en escala diaria que te da entrada y salida en cuestión de días.

Osea se configura según los parametros para determinar habitualidad se configura el animo de lucro porque si compran para vender en 15 días obviamente no es inversión, también se configura la cantidad de operaciones porque alguien que maneja un gráfico a escala diaria o es trader en un año facil te mete 40 operaciones o muchas mas dificil de justificarlo como "algo aislado", también se configura la perioricidad de ingresos al que le va masomenos bien y encima el tiempo trascurrido entre las operaciones es de días o unas semanas como mucho.

Osea en momentos como este pienso MENOS MAL que no soy trader y siempre inverti a largo plazo, pero en teoría entonces el 80% de los que invierten tienen riesgo que la AFIP les rompa el traste ahora que me puse a analizar el tema "Habitualidad" porque estan en el ojo de la tormenta y lo jorobado es que la AFIP te cae 4 años despues y te matan con los intereses de tantos años.

[Einlazer84]

Es muy valido lo que decis en mi caso todo el 2017 opere tgn 50% de mi tenencia, pienso o espero otra citacion de AFIP veremos tal vez no.

Encima nadie sabe darme una buena respuesta, en la AFIP sacaron el Call Center el 0810 osea ahora esta pero solo para consultas de Monotributo, igual las veces que llame los operadores telefonicos de AFIP es como cuando llamas al banco no saben nada, si no tenes contactos adentro para llegar a los capos que saben (y despues los que te rompen el traste en las intimaciones), es imposible tener respuestas fiables a estos temas.

Para mi urgente el CPCECABA (El Consejo de Contadores que a veces se reune con los Capos Técnicos de la AFIP), urgente tiene que pedirle a la AFIP que emita un decreto reglamentario o algo que aclare sobre la habitualidad.

Porque ponele que sale aclarado y dice el que compra una accion y la vende en menos de un mes es considerado especulativo y habitual, entonces listo ahi uno puede tomar una decisión sobre algo firme entonces decido si compro y vendo antes de un mes (pero pago Ganancias porque soy habitual) o las mantengo un tiempo mayor para ser considerado un inversor.

Osea yo compro y vendo cada 6 meses aprox. pero tengo incluso un par de papeles que los tengo hace como 3 años en cartera porque mi sistema de largo plazo no me dió venta y el día que los venda voy a tener algo como precio de compra $3, precio de venta $50, ganancia casi 2000% eso me infla el capital y me genera una ganancia 20 veces a el capital invertido, pero yo compre en 2014 y vendí en 2017, en teoría soy inversor pero como la palabra habitual es Vaga capaz dicen no sos habitual porque hace años estas en la bolsa aunque no compres ni vendas nada y ahi me empoman y me hacen un hijo de tan fuerte que le me la va a poner la AFIP por la puerta de atras.

[Tecnicalpro]

A mi el tema del origen de mis fondos no me preocupa en absoluto porque cada peso lo tengo super blanco no tengo ni un centavo en el circuito negro, y cuando arranque con esto de la bolsa como se que son rompes con eso a veces tengo todos los comprobantes, recibos, etc asi que eso me tiene sin cuidado.

Claro eso me preocupa porque no soy como los super Pros del foro que ganan 1000% por año, pero ahora me da miedo ponele que meto una inversión muy ganadora como llevar PAMP o TGNO4 o TGSU2 y tengo suerte me hago un 250% en un año sobre mi capital y decido tomar ganancias, y despues ponele 3 años despues me caiga la AFIP a hacerme pagar ganancias por esa operacion diciendo que soy habitualista porque en la ley no estan especificados los parametros para ser considerado habitualista y la AFIP es caprichosa no te van a buscar al otro dia, te caen 4 años despues y te calculan los intereses de 4 años para atras y pagas mas de lo que ganaste te descapitalizan por completo.

Osea si ponele meto una inversión y me toca un papel ganador como PAMP que sube un 200% en un año, en ese año la bolsa me dará mas ganancias que mi trabajo, pero en mi caso yo ponele compro y vendo una vez cada 4-6 meses masomenos, porque opero a largo plazo, no soy trader, ni mis amigos contadores saben responderme (ademas que no cazan una de bolsa, son los tipicos que saben de contabilidad balance y no saben nada mas).

Por eso postie aca como todos operan todos los días capaz alguno sabe que considera "Habitual" la AFIP porque me parece muy vaga esa palabra osea puede ser habitual porque compras y vendes todos los días como puede ser habitual comprar y vender una vez cada año pero como hiciste buena ganancia te lo toman como habitual.

Es muy valido lo que decis en mi caso todo el 2017 opere tgn 50% de mi tenencia, pienso o espero otra citacion de AFIP veremos tal vez no.

[Einlazer84]

Mira es un tema complicado yo estuve bajo fiscalizacion dos veces por movimientos patrimoniales, en el ultimo caso por acciones, la requisitoria era origen de los fondos etc. Ahora bien en mi caso soy RI pago ganancias bienes personales pero igual me fiscalizaron, a ellos les cuesta entender que puedas comparr un papel x y suba un 200 % ponele en un año no lo entiende bien les cuesta creerlo, son jodidos.
Si no sos responsable inscripto ni monotributista y moves mucho volumen en operaciones perdiste.

A mi el tema del origen de mis fondos no me preocupa en absoluto porque cada peso lo tengo super blanco no tengo ni un centavo en el circuito negro, y cuando arranque con esto de la bolsa como se que son rompes con eso a veces tengo todos los comprobantes, recibos, etc asi que eso me tiene sin cuidado.

Claro eso me preocupa porque no soy como los super Pros del foro que ganan 1000% por año, pero ahora me da miedo ponele que meto una inversión muy ganadora como llevar PAMP o TGNO4 o TGSU2 y tengo suerte me hago un 250% en un año sobre mi capital y decido tomar ganancias, y despues ponele 3 años despues me caiga la AFIP a hacerme pagar ganancias por esa operacion diciendo que soy habitualista porque en la ley no estan especificados los parametros para ser considerado habitualista y la AFIP es caprichosa no te van a buscar al otro dia, te caen 4 años despues y te calculan los intereses de 4 años para atras y pagas mas de lo que ganaste te descapitalizan por completo.

Osea si ponele meto una inversión y me toca un papel ganador como PAMP que sube un 200% en un año, en ese año la bolsa me dará mas ganancias que mi trabajo, pero en mi caso yo ponele compro y vendo una vez cada 4-6 meses masomenos, porque opero a largo plazo, no soy trader, ni mis amigos contadores saben responderme (ademas que no cazan una de bolsa, son los tipicos que saben de contabilidad balance y no saben nada mas).

Por eso postie aca como todos operan todos los días capaz alguno sabe que considera "Habitual" la AFIP porque me parece muy vaga esa palabra osea puede ser habitual porque compras y vendes todos los días como puede ser habitual comprar y vender una vez cada año pero como hiciste buena ganancia te lo toman como habitual.